Погиб Президент Польши

[ABU]

(12-04-2010 10:05)Олег :  Это показывали по телевидению в Польше и в России. И в Германии. Не порите чушь!

Согласен, лично вчера смотрел про это передачу.

Трагедия, честно ОЧЕНЬ тяжело на душе было, когда узнал про трагедию.

325 - как всегда браво Я в тебе никогда не сомневался

[Wasilich]

Эксперты сходятся во мнении, что виноват экипаж
Бортовые самописцы разбившегося самолета в воскресенье были доставлены в специальную лабораторию Межгосударственного авиационного комитета (МАК), где специалисты должны установить причину авиакатастрофы. Но уже сейчас все эксперты сходятся во мнении, что виноват экипаж, пишет "Московский комсомолец".
Как отмечает издание, к середине дня воскресенья глава СКП РФ Александр Бастрыкин сообщил, что предварительная расшифровка переговоров экипажа с диспетчерами аэропорта показала - самолет был технически исправен, летчиков предупреждали о неблагоприятных погодных условиях, но они все равно решили идти на посадку.
Перед польским бортом №1 на аэродром заходили два самолета: "Як-40" с журналистами успешно сел, а следовавший затем военный "Ил-76" после двух попыток запросил посадку во "Внуково". И это при том, что самолетом управлял летчик, хорошо знакомый с местностью.
Технические аспекты, которые могли привести к трагедии, пояснили эксперты. Все они просили не называть себя, ссылаясь на указания руководства, отмечает "МК".
Эксперт №1: преждевременное снижение - классика авиакатастроф
"На военных аэродромах своя система захода на посадку, не адаптированная для посадки гражданских самолетов. Что имеется в виду: заход на посадку производится по точным системам либо по неточным. То есть если не работают системы СП-50 или ИЛС, а на военных аэродромах они не установлены, то заход должен производиться по неточным системам - приводным радиостанциям.
Ближний привод стоит в 1 км от полосы, а дальний - в 4 км. И вот ты проходишь дальний привод на высоте 200 м, ближний привод - на 100 м и после этого должен оказаться на полосе. Но это, будем говорить, непростой заход. При посадке по неточной системе и погодные условия должны быть получше. Поэтому им диспетчеры и предлагали уйти на запасные аэродромы. Те не послушали - ну как же, президентский борт! Был бы обычный борт, так его бы без разговоров на другой аэродром отправили.
И вот, когда экипаж раз не попал, другой не попал, тут уж, конечно, он наверняка старался в районе ближнего привода поскорее увидеть землю, чтобы за нее зацепиться. Это называется преждевременное снижение - классика авиакатастроф. У нас несколько лет назад в Самаре "Ту-134" 400 м не долетел до полосы. А недавно подобное случилось в "Домодедово" с "Ту-204". И здесь тоже явно вырисовывается ошибка пилотирования."
Эксперт №2, летчик-испытатель: экипаж "искал землю"
"На военном аэродроме стоит посадочная система "Катет". Разница между военной системой и гражданской состоит в следующем. Глиссадные маяки "Катета" стоят до полосы примерно за 50 метров. То есть ты выходишь над ними, выравниваешься, и только потом начинается полоса. На гражданском же аэродроме маяки стоят от начала в глубь полосы на 400 метров, то есть выравнивание происходит над полосой. Это - первое обстоятельство.
Второе заключается в том, что на большинстве гражданских аэродромов, а уж тем более таких, куда садится президент, есть световое поле, на которое ты и садишься. Плюс там еще стоят фонари на осевой линии.
Естественно, на борту "Ту-154" есть система "Катет". Можешь включить ее, и она приведет тебя к началу полосы, а не на полосу. Дальше ты ищешь световое поле, которого скорее всего на военном аэродроме нет. Видимо, на полосе, как и положено, были включены боковые ограничительные огни. Следовательно, была некоторая трудность в поиске земли, тем более при низкой видимости из-за тумана. То, что экипаж начал "искать землю", - это к гадалке не ходи. Экипаж этот привык летать с нормальных полос. Может, они и садились на военные аэродромы, но во всяком случае это был для них не типовой случай.
Теперь что касается ситуации в воздухе.
При обычной на глиссаде вертикальной скорости снижения где-то 3-3,5 м/с "Ту-154" с низко расположенным крылом выходит на полосу, и у него даже не надо трогать штурвал - он сам великолепно садится. Ну, может, чуть жестче, чем когда помогаешь штурвалом. Он упирается на воздушную подушку, она меняет его аэродинамику, самолет приподнимает нос и опускается на полосу. Я сам это неоднократно испытывал.
Но так происходит, если ты подходишь к полосе со стандартной вертикальной скоростью. А когда у тебя 5 м/с и более, то эффект воздушной подушки не работает. Нужно сажать самолет штурвалом.
Они упали за 300 м до полосы. Следовательно, "искали землю" и допустили вертикальную скорость более 5 м/с. На такой скорости уникальная особенность "Ту-154" не срабатывает. Но то, что самолет развалился на такое большое количество обломков и все погибли, говорит о том, что вертикальная скорость была наверняка более 7 м/с. Это очень большая вертикальная скорость при посадке. Такая скорость бывает при исправлении ошибок. Например, если находишься выше полосы, выше глиссады, и тогда создаешь большую вертикальную скорость, чтобы выйти на глиссаду и нормально приземлиться.
Не надо было этого делать. Ну, идешь ты выше глиссады - и ладно: с перелетом сядешь, прижмешь тормоза и все. На таких больших самолетах, как "Ту-154", ни в коем случае нельзя баловаться вертикальной скоростью. А тут, похоже, это правило было нарушено, и в результате самолет оказался ниже глиссады снижения. Судя по всему, он пересек ее траекторию с большой вертикальной скоростью. Может, потом летчики штурвал и взяли на себя, но это же большая масса, тут быстро ничего не делается.
Думаю, главная причина трагедии - это неадекватные действия экипажа. А обстоятельства, которые повлияли на нее, - это то, что экипаж вез президента. И еще: недостаточная настойчивость руководителя полетами, который должен был настоять, чтобы экипаж ушел на запасной аэродром".
Эксперт №3: летчик - заложник ситуации
Эксперт считает, что эта катастрофа имеет свою предысторию, которая произошла 12 августа 2008 года. В тот день командир экипажа польского правительственного лайнера "Ту-154" отказался сажать самолет в Тбилиси по соображениям безопасности и, несмотря на протесты Леха Качиньского, посадил его в Азербайджане.
"Тогда командир проявил принципиальность и остался жив, как и его пассажиры. Здесь командир наверняка оказался заложником ситуации. Можно предположить, что если он заходил на посадку три раза, а на четвертый упал, то наверняка имел в виду ту историю 12 августа. И потому сесть должен был любой ценой. Фактически в этой ситуации принимал решение не он, а главный пассажир этого самолета - даже если тот не сказал пилоту ни слова".
Возможно, экипаж отказался уйти на запасные аэродромы в Минск, Витебск или даже Москву из-за того, что Лех Качиньский не хотел опоздать к началу официальных мероприятий, пишет "Московский комсомолец".
Траурный митинг в Катыни был назначен на 11:30. Президентский лайнер должен был приземлиться в Смоленске незадолго до 11 утра.
От Минска до Катыни - 304 км (на автомобилях, соответственно, дорога уложилась бы в 3-3,5 часа). От Москвы - 397 километров, или почти четыре с половиной часа. А вот от Витебска до Катыни всего 111 км. Так что опоздание к началу мероприятия могло составить всего час с небольшим. Но Качиньский, видимо, не хотел, чтобы его обвиняли в непунктуальности, к тому же посадка в Белоруссии или в Москве при осложненных отношениях с руководством обеих стран выглядела бы, возможно, неполиткорректно.
Эксперт №4: природа всегда и очень жестоко мстит за игнорирование данных о погоде
"Природа всегда и очень жестоко мстит за игнорирование данных о погоде, когда на первое место ставят не безопасность, а что-то еще: экономику, политику, праздники, спешку... Это типичный случай, и таких известных в авиации достаточно много. Например, в 1964 году разбились маршал Бирюзов и правительственная делегация СССР, когда летели в Белград. Тогда летчики получили приказ сесть на горный аэродром в условиях погоды ниже минимума. Или губернатор Лебедь - приказ лететь вертолетчику в нелетную погоду в туман...
Наши синоптики - а с их подачи и диспетчеры - экипажу этого самолета рекомендовали уйти на запасные аэродромы. А экипаж под давлением "обстоятельств" не спешил это сделать. Они, видимо, все же предпочли подчиниться приказу своего президента.
Раньше в СССР было так: если аэродром закрыт по метеоусловиям - погода хуже минимума, то всем бортам приказ (именно приказ, а не рекомендация, как в данном случае) с земли - идти на запасные аэродромы. Но в последние годы, в основном идя навстречу коммерции и стремлению к выгоде, стали рисковать, ставя материальную выгоду или другие соображения выше безопасности пассажиров. Даже прописали в регламентах ИКАО (Международная организация гражданской авиации), что решение на посадку и вылет принимает командир воздушного судна по фактической погоде. То есть переняли опыт морских судов: за все отвечает капитан, хотя риск утонуть при плохой погоде все же намного меньше, чем риск разбиться.

[CJ]

(12-04-2010 09:59)dimooon11 :  Очень прискорбное событие для польского народа (до которого нам как до неба рачки во всех отношениях, 325й прав)

Очень мутная катастрофа.
Борт№1 - лучшее оборудование и лучшие пилоты - ошибиться на глиссаде могу я или Артемзон () а не они.
Рассказы о сложности посадки при тумане - для колхозников пасущих свиней, познания которых в авиации ограничиваются фильмом "В бой идут одни старики"

+1 хоть и не пилот но учился на него,не доучился

[Олег]

Наверное, я - либо гад, либо падлюка. Вот честно, каюсь, нет во мне тяжести, горя, сногсшибательного сочуствия. Ни сейчас, ни когда близнецов в США валили. Я не знаю, пошёл бы я с цветами, со свечкой на площадь если бы разбилось наше - украинское правительство. Нет, кажется. И в сердце не ёкается. И даже когда сотни тысяч при землетрясениях гибнут. Скажите мне что я - гад, или не только меня не колышат проблемы которые не касаются меня лично и моих близких, знакомых, друзей? Безусловно, жалко, но не трогает.

[Dre@m]

(12-04-2010 09:52)Олег :  Вот интересно, если вся Украина вместе пойдёт в церкви и будет молить Бога, чтобы он заменил жертв в этой катастрофе. Пусть вернёт поляков а заберёт весь украинский политический цвет и с "нашими" и с "вашими", коалицию, оппозици, презиков бывшиш и настоящих и несостоявшихся, всех премьеров.... Нет такого счастья полякам и нам, наверное, не видать. Понимаю, что по-чёрному, пусть меня простят.

http://obkom.net.ua/news/2010-04-12/1540.shtml

[Dimoner]

(12-04-2010 14:42)Олег :  Наверное, я - либо гад, либо падлюка. Вот честно, каюсь, нет во мне тяжести, горя, сногсшибательного сочуствия. Ни сейчас, ни когда близнецов в США валили. Я не знаю, пошёл бы я с цветами, со свечкой на площадь если бы разбилось наше - украинское правительство. Нет, кажется. И в сердце не ёкается. И даже когда сотни тысяч при землетрясениях гибнут. Скажите мне что я - гад, или не только меня не колышат проблемы которые не касаются меня лично и моих близких, знакомых, друзей? Безусловно, жалко, но не трогает.

Мне Вас жаль!

[Платон]

В любом случае в какой то момент человек остается человеком, и люди прощают ошибки других людей. Какой бы ни был наш президент плохой или хороший, если бы случилась такая ситуация, наверное бы и Юлька пришла и принесла свечу и скорбила бы. Нужно быть человеком, очень жаль что так получилось, не дай Бог повторению данного инцидента

[Олег]

(12-04-2010 15:11)Dimoner :  Мне Вас жаль!

Не стоит, мне самому себя жаль. Вот, не знаю как в себе разбудить человеколюбие. С россомахой в своё время ужился, а человеков не люблю. Понимаю, что это плохо, но ничего поделать с собой не могу.
Точнее не всех человеков, а тех к которым не имею ни малейшего отношения. Вот плохо. А ближних своих люблю, жалею, помогаю. Даже бабушке соедке на этаж сумки заношу. А вот сейчас, пытаюсь разбудить в себе что-то, нет, не получается. Когда в метро в Москве бахнуло. Сразу за телефон и по друзьям тамошним. Одна девчонка трубку долго не брала, сердце начало колотиться. А сейчас...., не не знаю. А может, и жалейте меня. Бог увидит, что кому-то меня жаль, сам пожалеет и наделит меня чувством. Я искреннен.

[julyy]

(12-04-2010 15:46)Олег :  

(12-04-2010 15:11)Dimoner :  Мне Вас жаль!

Не стоит, мне самому себя жаль. Вот, не знаю как в себе разбудить человеколюбие. С россомахой в своё время ужился, а человеков не люблю. Понимаю, что это плохо, но ничего поделать с собой не могу.
Точнее не всех человеков, а тех к которым не имею ни малейшего отношения. Вот плохо. А ближних своих люблю, жалею, помогаю. Даже бабушке соедке на этаж сумки заношу. А вот сейчас, пытаюсь разбудить в себе что-то, нет, не получается. Когда в метро в Москве бахнуло. Сразу за телефон и по друзьям тамошним. Одна девчонка трубку долго не брала, сердце начало колотиться. А сейчас...., не не знаю. А может, и жалейте меня. Бог увидит, что кому-то меня жаль, сам пожалеет и наделит меня чувством. Я искреннен.

молодой человек, мне кажется, вам нужно писАть в другой ветке, здесь люди сопереживают данной трагедии...

[Олег]

(12-04-2010 15:48)julyy :  

(12-04-2010 15:46)Олег :  

(12-04-2010 15:11)Dimoner :  Мне Вас жаль!

Не стоит, мне самому себя жаль. Вот, не знаю как в себе разбудить человеколюбие. С россомахой в своё время ужился, а человеков не люблю. Понимаю, что это плохо, но ничего поделать с собой не могу.
Точнее не всех человеков, а тех к которым не имею ни малейшего отношения. Вот плохо. А ближних своих люблю, жалею, помогаю. Даже бабушке соедке на этаж сумки заношу. А вот сейчас, пытаюсь разбудить в себе что-то, нет, не получается. Когда в метро в Москве бахнуло. Сразу за телефон и по друзьям тамошним. Одна девчонка трубку долго не брала, сердце начало колотиться. А сейчас...., не не знаю. А может, и жалейте меня. Бог увидит, что кому-то меня жаль, сам пожалеет и наделит меня чувством. Я искреннен.

молодой человек, мне кажется, вам нужно писАть в другой ветке, здесь люди сопереживают данной трагедии...

Как пафосно! Всё, ухожу, ухожу.