Интересная дискуссия о вечном. Может, продолжим?

[Артемзон]

А много на форуме атеистов?

[Игорь 777]

(28-04-2010 23:27)Артемзон :  А много на форуме атеистов?

знаеш как говориться "каждый с ума сходит по своему"
- но правиль было сказано, почему когда херово или любая неприятность все взывают к Богу за помощью, или несут своих детей крестить, или приводят батюшку к умершему, и т.д.

[VLADICHEK]

И почему наука не может объяснить все процесы которые происходят в природе.... навеное есть еще что-то выше чем "банальное материльное" которое обсусолили вдоль и поперек....только цыфрами, формулами, теоремами, законами на такие вещи необъяснишь ....

[azzy]

(29-04-2010 08:48)VLADICHEK :  И почему наука не может объяснить все процесы которые происходят в природе.... навеное есть еще что-то выше чем "банальное материльное" которое обсусолили вдоль и поперек....только цыфрами, формулами, теоремами, законами на такие вещи необъяснишь ....

Например какие вещи не может объяснить наукая? Если на каком-то этапе и не может, то это лишь вопрос времени. Законы природы непоколебимы в отличии от юридических законов. Если предположить, что Бог создал все и вся, то и законы природы также его творения и все что нас окружает действует в рамках этих законов. Или вы считаете, что Бог не образован и не знаком с законами, которые сам создавал?

[tma]

(29-04-2010 08:53)azzy :  Например какие вещи не может объяснить наукая? Если на каком-то этапе и не может, то это лишь вопрос времени. Законы природы непоколебимы в отличии от юридических законов. Если предположить, что Бог создал все и вся, то и законы природы также его творения и все что нас окружает действует в рамках этих законов. Или вы считаете, что Бог не образован и не знаком с законами, которые сам создавал?

Основные глобальные проблемы науки доказал в двух теоремах Гедель.

Первая теорема Геделя: "В любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть."

Вторая теорема Геделя: "Непротиворечивость теории не может быть доказана средствами этой теории."

Т.е. получается вечная матрешка. Вот здесь и появляется Бог.

[Vovan]

Зачем такие темы трогать в автомобильном форуме (да и не только в автомобильном)???

[azzy]

(29-04-2010 09:13)tma :  

(29-04-2010 08:53)azzy :  Например какие вещи не может объяснить наукая? Если на каком-то этапе и не может, то это лишь вопрос времени. Законы природы непоколебимы в отличии от юридических законов. Если предположить, что Бог создал все и вся, то и законы природы также его творения и все что нас окружает действует в рамках этих законов. Или вы считаете, что Бог не образован и не знаком с законами, которые сам создавал?

Основные глобальные проблемы науки доказал в двух теоремах Гедель.

Первая теорема Геделя: "В любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть."

Вторая теорема Геделя: "Непротиворечивость теории не может быть доказана средствами этой теории."

Т.е. получается вечная матрешка. Вот здесь и появляется Бог.

В этой теореме говорится лишь о том, что без практики нельзя доказать теорию. Т.е. утверждение типа: "Существует сила тяжести и по этому мы не летаем" нельзя доказать посредством этого утверждения. Для того, чтобы это доказать необходимо неоднократно бросать предметы в воздух и убеждаться, что они действительно упадут. Если ни один из предметов не завис и не улетел, то это означает, что теория была верна. Т.е. теория была подтверждена фактами(практикой). При чем тут Божественное вмешательство?

---

(29-04-2010 09:22)Vovan :  Зачем такие темы трогать в автомобильном форуме (да и не только в автомобильном)???

А почему нет? Это противозаконно? Вполне нормальная тема. Человек должен всесторонне развиваться даже если он автомобилист. Если вас это не интересует, то просто проходите мимо.

[VLADICHEK]

azzy :Или вы считаете, что Бог не образован и не знаком с законами, которые сам создавал?

Вот именно Бог все создал не по законам....Это мы их придумали чтоб объяснить хоть чуточку того чего мы не понимаем, убеждая себя что мы на верном пути открытия, но чем дальше в лес тем более сложно становится дойти до истинны...

[tma]

(29-04-2010 09:25)azzy :  В этой теореме говорится лишь о том, что без практики нельзя доказать теорию. ... При чем тут Божественное вмешательство?

Я имел в виду следующий аспект. Нельзя доказать все законы внутри замкнутой системы не выйдя за саму систему. Но выйдя за систему мы попадаем в другую систему (матрешка) и, соответственно, получаем те же проблемы для новой системы. Основная идея заключается в том, что мир непостижим на 100%.
Соответственно доказать, что Бога нет невозможно.

[azzy]

(29-04-2010 09:45)VLADICHEK :  

azzy :Или вы считаете, что Бог не образован и не знаком с законами, которые сам создавал?

Вот именно Бог все создал не по законам....Это мы их придумали чтоб объяснить хоть чуточку того чего мы не понимаем, убеждая себя что мы на верном пути открытия, но чем дальше в лес тем более сложно становится дойти до истинны...

Разве? Если мы жевем не по его законам, то почему мы не летаем, зачем на воздух,вода и т.д.? Бог создал для нас свои законы и мы живем согласно этим законам. Мы точно так же как и он создаем свои законы(я имею ввиду юридические). Вот только наши законы более примитивны и с ними можно поспорить. Вы забываете одну библейскую истину: Бог создал человека по образу своему и подобию. Вот в связи с этим утверждением у меня возникают очень неприятные мысли в голове.