Помогите найти диммер

[Лёха]

(24-09-2010 11:07)SergM :  1) ВКЛ/ВЫКЛ это хорошо, т.к. нет потерь (в т.ч. на регуляторе), более эффективно происходит нагрев (КПД выше т.к. кабель нагревается до номинала, а чем больше дельта, тем лучше передача тепла), поэтому плавную регулировку не используют – не нужна. К тому же используя тепловую инерцию мы экономим электроэнергию, т.к. потребление непостоянно.

Нет Сергей вы совершенно не правы... во первых теплый пол не должен перегреватся более 28градусов.. при этом будет постоянное клацанье... а вот если бы была поавная регулирока кабель бы не выключался а просто грелся до определенной температруры.. что продило бы срок его службы, но такое "электронное" упрвление бедет стоить неоправданно дорого (в отличии от димера) и хотел бы отметить, что плавная регулировка всегда на много экономичнее чем вкл/выкл... тепловая инерция не экономит электроенергию, для этого должен быть двухтарифный счетчик.. и т.д.. вобщем должен быть комплекс мероприятий...

(24-09-2010 11:07)SergM :  2) С паяльником не дружите – послушайте мнение, тем более что в подрозетник как раз спецблок и становится.

поподробнее про спецблок... (у меня кабель с родными пультами управления и датчиками)

(24-09-2010 11:07)SergM :  3) Немного математики: если надо регулировать 2кВт, а КПД у нас хорошие 95%, то 100Вт будет рассеиваться на регуляторе – как греется лампочка на 100Вт знаете? Даже если там будет отличный показатель в 97% КПД, то всё равно 60Вт нужно куда-то деть... – в подрозетнике это будет сделать сложно.

так я непонял 60 Вт или 100Вт они кудато из комнаты убегут... ?

(24-09-2010 11:07)SergM :  Надеюсь выше я уже объяснил своё мнение, а ещё выше была просьба уточнить что Вы хотите конкретно – для чего и как. Сам я заходил и паяльник знаю с какой стороны держат.

я уже выше пытался обьяснить чего хочу, есть терморегулятор вкыл/выкл, далее греющий кабель, между терморегулятором и кабелем в разрыв фазного провода нужно поствить устройство снижающее мощность.... с ручной регулировкой... что-бы при включении кабеля с нагрузкой 1700Вт он потреблял допустим 1200Вт или 1000Вт.. (это я хочу выставить в процесе эксплуатации)

(24-09-2010 11:07)SergM :  В первую очередь смотрим на то, что надо было просто подобрать подходящее для помещения, чтобы небыло "лишков которые нада срезать"

вот Вы интересный какой.... пример: потребность тепла (расчетная) 1450Вт.. кабель есть или 1400 или 1700, какой брать 1400? да его хватит до -20.. при -22 он не вытянет уже расчетную +20.. а при -27 савсем холодно будет... это рас, при расчете отопления всегда есть запасы по нормам, начиная от строительных конструкций, 10% на регулировку, на проветривание, на инфильтрацию и т.д. вы не занимаетесь расчетами по отоплению? я в теории тоже знаю с какой стороны паяльник гарячий и он у меня даже есть...

(24-09-2010 11:07)SergM :  электрический теплый пол это всё таки подогрев, а не полноценное отопление

это кто Вам такое сказал... именно отопление....

(24-09-2010 11:07)SergM :  Что мешало прикинуть 2кВт на 10кв.м – не знаю.

а шо это за цыфры такие... ? мне лично помешал диплом КИСИ ТГПиВ

(24-09-2010 11:07)SergM :  Второе – для мощного потребителя положено вести отдельную линию, т.к. стандарт обычной проводки как раз 10А и если укладывали тёплый пол, то что мешало провести для него питание – непонятно.

та вот РЭС мешает грит шо если больше 5-ти киловат получите ТУ поменяйте в половине города провода... если нет то вот ваам автомат 25А и будте здоровы.. а провода нормально заложены...

(24-09-2010 11:07)SergM :  Третье – если поезд уже ушёл, то прийдётся делать именно регулятор и куда-то девать 100Вт, но всё равно греть прийдётся на соответсвующей мощности и она будет потребляться постоянно – будет постоянная нагрузка на проводку меньше максимальной и возможно будут вопросы по включению утюга, фена и т.п.

греть придется ровно столько сколько теряет здание тепла... а про 100Вт я так и не понял... охлаждение регулятора.....
вот я и хотел бы поигратся "лишаками" что-бы небыло вопросов с утюгами... автомат 25 ампер с характиристикой С продержится на холоде довольно долго... с небольшим привышением..

вобщем давайте не будем ругатся...
опустим пол 1700... есть еще контура 1250.... в инете нашел 1.5кВт димер... немогу найти где купить..

[Vovan]

(24-09-2010 13:17)Лёха :  ....

(24-09-2010 11:07)SergM :  Что мешало прикинуть 2кВт на 10кв.м – не знаю.

а шо это за цыфры такие... ? мне лично помешал диплом КИСИ ТГПиВ

Наверное имелось ввиду 200 Вт на 1 метр квадратный площади пола. Большой запас....

[Лёха]

(24-09-2010 11:39)VIESSMANN :  Мне просто дико интересно стало.
Если это в квартире то я думаю что все недостатки описаные вами недадут эфекта.
А если это часный дом да еще и питающий кабель заведен на дом низкого сечения, тогда могут быть видны помехи на телике и на лампочках от работы данного устройства, но это теоритически.
Практически покамись такого не наблюдалось!

Это часный дом, отопление полностью теплыми полами, кабель от столба до счетчика самонесущий алюминий ну квадрат наверно 16 если не больше.. далее от счетчика 4х6 квадрат (расчет на 3-ф в перспективе)
всего полов по наминалу 1700+1250+1250+1000+600+840=6,6кВт расчетная потребность не более 5-ти кВт.. вот хочу регуляторами 1.5 кВт срезать.. а может и больше... посмотрим в ходе эксплуатации... будет 3 ф будет легче конечно... но долго это все пробивается... есть еще вариант перепаковать автоматы что-бы надпись была 25 а внутрянка от 40ка... но все автоматы так завальцованы что сделать красиво очень сложно...

---

(24-09-2010 13:24)Vovan :  Наверное имелось ввиду 200 Вт на 1 метр квадратный площади пола. Большой запас....

ага раза этак в два..
токо вот непонял я, шо прикидывать нада было.... нагрузку или так нагрев посчитать...

[Vovan]

(24-09-2010 13:32)Лёха :  

(24-09-2010 13:24)Vovan :  Наверное имелось ввиду 200 Вт на 1 метр квадратный площади пола. Большой запас....

ага раза этак в два..
токо вот непонял я, шо прикидывать нада было.... нагрузку или так нагрев посчитать...

Леш, в два раза немного не то.... Надо теплопотери считать - может и 200 не хватить, а может и 100 много будет

[Лёха]

(24-09-2010 13:50)Vovan :  Леш, в два раза немного не то.... Надо теплопотери считать - может и 200 не хватить, а может и 100 много будет

но есть же и норматив к примеру для котеджей 1-2 этажа по СНиПу не более 86Вт на квадрат...

[Vovan]

Норматив - нормативом, а был со мной такой случай:
звонит хозяйка дома и расказывает мне, что у нас галимые котлы и при -8 на улице температура в доме не подымается выше +10. Котел 24 кВт, площадь дома - 150 м квадр. + ко всему котел дофига хавает газа - примерно 2.5 куба/час (то есть котел постоянно маслает на полную мощность и не выключается) Во время дальнейшего разговора выяснилось, что дом выложен банально "в кирпич" (20 см кирпичной цельной стенки) без каких-либо утеплений
А ты говоришь - 86 Вт на м квадратный....

[SergM]

VIESSMANN :А что это за сумма 76,26 за 1 кВт???????

А что в моем решении не правильного??? Прошу по сути. Что будет плохого???? Мне просто дико интересно стало.

76,26 коп. за 1 кВт – это отменённый тариф при потреблении более 400 кВт.ч в месяц.

Про общие недостатки я уже писал, про недостатки простого фазового регулирования можно почитать в инете. Правильность предполагает соответствие всем условиям, которые не озвучены + экнономия от тепловой инерции есть хорошо.

[Лёха]

(24-09-2010 14:17)Vovan :  А ты говоришь - 86 Вт на м квадратный....

у нас еще лояльно это, вот фины например (климат похох на наш) держат 40-45 и при 80 крутят у виска типа зачем улицу греть...
но вопрос собсно не об том...

[VIESSMANN]

Вообщем скажу так. Я на своем опыте встречал дымер, максимум на 600Вт и тот при нагрузке не мог полноценно отдавать тепло в одну установочную коробку.
Поэтому я даже не могу представить димер в стандартный подрезетник на 1.5кВт, может какойто китайский производитель и напишет там что он на 1.5 но в жизни вы наверное розачаруетесь.

Поэтому дабы решать этот вопрос нужно ставить это все в щиток. На дин рейку с радиаторами дымеры есть, а в устоновочную коробку ставить переменный резистор, которым будете управлять нагрузкой.

Иного выхода нет. Так как установочная коробка слишком мала чтобы туда запихнуть такую нагрузку.

Пы Сы. А у вас что газа нет что вы решили электроэнергией отапливать.

Ну и как по мне то топить одним теплым полом... ну както неправильно. Должны бить еще и радиаторы, которые будут делать тепловой завес на окна.

---

(24-09-2010 14:22)SergM :  

VIESSMANN :А что это за сумма 76,26 за 1 кВт???????

А что в моем решении не правильного??? Прошу по сути. Что будет плохого???? Мне просто дико интересно стало.

76,26 коп. за 1 кВт – это отменённый тариф при потреблении более 400 кВт.ч в месяц.

Про общие недостатки я уже писал, про недостатки простого фазового регулирования можно почитать в инете. Правильность предполагает соответствие всем условиям, которые не озвучены + экнономия от тепловой инерции есть хорошо.

Вообщем все ясно.
Ничего конкретного, все поверхнасно. Все плохо а как хорошо ищите в нете.

[Лёха]

(24-09-2010 14:46)VIESSMANN :  Вообщем скажу так. Я на своем опыте встречал дымер, максимум на 600Вт и тот при нагрузке не мог полноценно отдавать тепло в одну установочную коробку.

да на 1000Вт валом хош немцы хош турки хош китай.. эпицентр забит киловатниками.... а вот про тепло в коробку я непонял.. нехватало охлаждения ему чтоли...?

(24-09-2010 14:46)VIESSMANN :  Поэтому я даже не могу представить димер в стандартный подрезетник на 1.5кВт, может какойто китайский производитель и напишет там что он на 1.5 но в жизни вы наверное розачаруетесь.

есть российский... да и если он расчитан на 1500 а используется на 85% может не будет сильно грется...

(24-09-2010 14:46)VIESSMANN :  Поэтому дабы решать этот вопрос нужно ставить это все в щиток. На дин рейку с радиаторами дымеры есть, а в устоновочную коробку ставить переменный резистор, которым будете управлять нагрузкой.

возможно с 2-х киловатным так и сделаю... он недалеко от щитка... а в качестве переменного ризистора испольхлвать маломошьный димер? проблема в том что ставить димер нада между пультом и греющим контуром в разрыв самого кабеля.. т.е. к щитку надо еще провода тянуть...

(24-09-2010 14:46)VIESSMANN :  Пы Сы. А у вас что газа нет что вы решили электроэнергией отапливать.

да, есть проблема с газом... может в будущем и разрешится но стоимость подключения газа равна 15-20 годам топится электрикой... а если еще и получится нагнуть РЭС на 18коп... (ну вот, еще один потенциальный клиент не купил котел )

(24-09-2010 14:46)VIESSMANN :  Ну и как по мне то топить одним теплым полом... ну както неправильно. Должны бить еще и радиаторы, которые будут делать тепловой завес на окна.

в корне не верно... очень даже комфортно... у нас офис без единого радиатора.. ну вобщем всеравно у каждого свое мнение... не в этом суть...
[/quote]