Енергозберігаючий пристрій

[Andrey-4]

(03-02-2011 13:32)SOA :  В устройстве, продаваемом в ТИВИж"пе, заложен принцип воровства и обмана. Счётчик действительно крутится медленнее, но помех создаёт кучу. Как описывалось людьми, которые изучали этот вопрос....где-то в инете вычитал..... Принцип такой, стоит генератор, он управляет транзисторными ключами, те заряжают и разряжают конденсатор. Причём заряд идёт импульсно, большим током, счётчик не успевает раздуплится, а затем отдаёт заряд в сеть, но медленне. В результате счётчик на какоето-то время останавливается или даже может крутнуться назад (зависит от нагрузки после счётчика. Другими словами , шаг вперёд , два назад. Осцилограмы показывают не очень большие помехи в области высокой частоты (режим заряда) и сумашедшие по низкоё частоте (режим отдачи энергии).
Вот такая общая картина в моём пересказе.
ЗЫ. Конденсатор дорогой и ограниченный ресурс.

Эт про какое-то другое устройство. В этом просто конденсатор и обвязка светодиодов которые выполняют декоративную функцию.

[SergM]

Andrey-4 :Хоть 10 таких устройств внедрить - экономии не будет - В квартирах ведется учет только активной энергии.

Для тех кто в танке: по сабжу уже высказались. А полную мощность для бытового потребителя потому и не меряют ибо в основном у него активная нагрузка (была) – так проще и дешевле.

По принципу: если потребляется импульсный ток (например выпрямитель обыкновенного БП ПК), то его амплитуда превышает среднее значение во много раз и потери (за которые платим) при этом больше; также изменение формы тока изменяет и форму напряжения, что влечёт за собой другое потребление мощности остальными потребителями. Тоже самое если есть всевозможные регуляторы и пр. – поэтому принципиально экономить есть на чём.

[VIESSMANN]

Это прибор разводняк. Единственое что может от него статься - это пожар в худшем случае если в нем чегото коротнет или случиться, а защита не отработает.

[Leader]

Не знаю что там внутри у приборчика. Могу (из габаритов и других ньюансов ) предположить что внутри генератор импульсной помехи. Замечалось что некоторые счетчики начинают врать при подключении в цепь им пульсного потребителя без нормального входного фильтра. Этот мусор сбивает старые счетчики и появляются отклонения от верных показаний (может быть как в + так и -).
Вот телевизоры и другая такая техника начинает хуже принимать сигнал .....

[Andrey-4]

(03-02-2011 18:51)SergM :  Для тех кто в танке: по сабжу уже высказались. А полную мощность для бытового потребителя потому и не меряют ибо в основном у него активная нагрузка (была) – так проще и дешевле.

По принципу: если потребляется импульсный ток (например выпрямитель обыкновенного БП ПК), то его амплитуда превышает среднее значение во много раз и потери (за которые платим) при этом больше; также изменение формы тока изменяет и форму напряжения, что влечёт за собой другое потребление мощности остальными потребителями. Тоже самое если есть всевозможные регуляторы и пр. – поэтому принципиально экономить есть на чём.

Тогда еще раз для тех кто в танке - счетчик меряет только активную энергию. Большинству потребителей в доме форма синусоид по барабану. Это не промышленность с ее моторами, тысячами ламп с дросселями итд...
Поэтому мы ничего не платим за нескомпенсированую реактивную энергию. Это проблема РЭС. Собственно тестеры из строимдома это подтвердили. Прибор практически ни на что не влияет

[SergM]

Andrey-4 :Тогда еще раз для тех кто в танке - счетчик меряет только активную энергию. Большинству потребителей в доме форма синусоид по барабану. Это не промышленность с ее моторами, тысячами ламп с дросселями итд...

Для тех кто не умеет читать на чём экономим АКИВНУЮ ЭНЕРГИЮ:
1) Мощность потерь пропорциональна КВАДРАТУ тока и если ток потребляется активно и по синусоидальному закону (нет больших импульсных токов), то потери, за которые мы платим,– минимальны.
2) Всякие сетевые индуктивности рассчитаны на 50 Гц и при искажении формы напряжения (= наличию других гармоник) потери в них больше. Тоже самое происходит и при наличии регуляторов с простой фазовой регулировкой. – За эти потери мы тоже платим.
3) Дома мы постоянно не пользуемся ни пылесосами, ни стиральными машинами и холодильник включается изредка. Но если у нас всё освещение на экономичных лампочках, нет обычной электроплиты (бывают ещё индукционные или с электронными регуляторами) и обогревателем не пользуемся, то на фоне таких реактивных потребителей в массе опять-таки возможна небольшая экономия.
4) Не стоит исключать и приколы счётчиков, которые могут больше врать и естественно не в минус при реактивных нагрузках (они ведь не идеальные)...

[Andrey-4]

SergM
Теоретизируем и фантазируем абы поспорить? )) тогда уж изъясняйтесь более конкретно.
1) мощность каких потерь?
2) И какие это индуктивности в квартире которым критично?
3) Экономия на фоне экономичных лампочек? Даже забыв о том что им можно хоть постоянным током питаться и о том что они скомпенсированы как и подавляющее большинство современных приборов(строимдом кстати последнее подтвердил) выискивать единицы процентов на фоне их потребления бессмысленно.
4) Полет фантазии радует. Советую подучить матчасть Старые счетчики можно было приостанавливать реактивной составляющей, т.е. этот прибор наоборот выступит как защита от притормаживаний ) новые электронно механические и электронные бытовые в подавляющем большинстве считают ту энергию которой больше. Некоторые при превышении определенной величины сигнализируют ошибку.

[SergM]

Конкретно было сказано: что-то съэкономить можно, но не тем прибором.
Во-вторых – сколько Вы хотите экономить? Сейчас 5% экономии вполне ничего так показатель в плане эффективности, но в плане экономического смысла для конкретной семьи это не то, если речь про электроэнергию в 150 кВт в месяц. Но вот в масштабах страны даже это интересно – просто как экономия ресурса.

1) P=R*I^2, 100 Вт БП компьютера теоретически должен потреблять 0,45 А, а потребляемый импульсный ток примерно 4,5 А и выше, т.к. сопротивление проводов неизменно, то мощность потерь подсчитайте сами.

Заодно протеоретизируйте почему у нас высоковольтные ЛЭП строят.

2) Электротехническая сталь хороша для 50 Гц, а выше она имеет большие потери, соответственно гармонические составляющие не производят ничего полезного кроме тепла. Понятно, что сейчас мощных трансформароров не используют, но принципиально потери есть (если Вам изначально поставляют несинусоиду, то тем провоцируют повышение расхода энергии, равно как и занижением напряжения).

3) В лампочки не встраивают системы APFC и на таком фоне 5% будет заметно, хотя и не так как переход с ламп накаливания на экономные. Про проценты и смысл сказано выше, но речь о принципе.

4) Старые счётчики можно было "отматывать" равно как и сжечь реактивной составляющей, а т.к. полная мощность всегда больше активной, то только дорогой счётчик корректно подсчитает чисто активную составляющюю.

Про матчасть:
– Какой(ие) датчик(и) тока используется в современном счётчике?
– Как современный счётчик определяет "отматывание" и с ним борется?
– Что значит "новые электронно механические и электронные бытовые в подавляющем большинстве считают ту энергию которой больше"? – Какой энергии может быть больше?

[Andrey-4]

SergM
Фантазии продолжаются )) В масштабах всей страны принимются решения не относящиеся к теме бытового энергоучета.

По п.1. Много блоков намеряли? )))
Я предполагал что речь пойдет о потерях в линии, однако их считать для квартиры бессмысленно. И это понятно любому кто знает азы электротехники. Потому что если потери на тепло существенные - значит линия слишком слабая. Для домашних сетей (если конечно они не сделаны из древнего тонкого провода со скрутками) тепловые потери должны быть малы, провод выбирается сразу нужного сечения и небольшие проценты реактивной мощности не повлияют на нагрев практически никак. То же самое в блоках питания. Даже если там будет лишних процентов 20 реактивной составляющей -ни на что это не повлияет )
Ну и кроме того, рассмотрев ситуацию когда потери в линии все-таки существенные, мы увидим что прибор потребит тем меньше энергии чем больше потери в линии (элементарный закон Ома). Т.е никакого повышенного потребления в условиях квартиры зафиксированого счетчиком быть не может.

по п. 2. Странный ответ на мой вопрос по поводу критичных индуктивностей в квартире. Можно еще арматурную сталь вспомнить она будет примерно так же в тему ))

по п.3 А на кой лампочкам APFC когда у них потребление в отличии от блоков питания компов практически постоянно одно и тоже?

по п. 4. Ссылки на марки счетчиков плиз, а то тоже похоже на фантазию. Недорогие тестеры без проблем измеряют активную и полную силу тока, а счетчикам значит не дано? ))

по счетчикам -гуглите сами, датчики разные бывают ) по поводу "Какой энергии может быть больше?" - активной или реактивной. Второй случай когда любители отматывать по старинке включают хитрые приборы.

[Olesik]

Мнение мое, полный развод. Кто-то занялся снятием бабла, но молодец, как качественно, для нашего народа, то что надо (имею ввиду рекламная продукция)...