Полоса для общественного транспорта

[Denis]

Снусмумрик, видимо, не совсем понял о чем я говорю....
Сегодня все находятся в идиотском положении: пассажир ОТ - стоя/сидя как сельди в бочке, вдыхая нежные ароматы друг друга НЕ ЕДЕЕТ (!) потому что водилам автобуса надо сэкономить соляры или у них дебильное расписание, а "мsшки" из-за отсутствия стратегии ДД - вдыхая аромат выхлопа впереди стоящего тоже НЕ ЕДУТ. Автобусы Люблина, Варшавы, Праги, Брюсселя, Таллина, Братиславы, Роттердама, Дюссельдорфа, Кёльна и Познани Л Е Т А Ю Т и их, в купе с трамваями/троллейбусами так дофигища, что глаза от них устают, и не везде, далеко не везде там есть полосы ОТ. Улавливаешь разницу, бро?

[Rider]

(10-12-2015 06:40)Платон :  а вот эта полоса что на Телиги. это полная жесть, пробка начинается с петровки теперь

А в противоположную сторону?

Везде, где существуют левые повороты (на Гонты, на Ольжича, на Щусева) - теперь проезд практически заблокирован. Вчера сворачивал с Телиги на Мельникова, там повернуть нельзя - только две полосы, левая всегда используется для поворота на Щусева, туда 90% транспорта поворачивает, а правая полоса, где был раньше поворот направо, теперь де-факто исчез, - там полоса ОТ.
На светофоре, где поворот на Ольжича, и раньше было сложновато из-за исчезающего ряда, но хотя бы было несколько для транзита вперед (вниз) к Петровке. Теперь полный абзац.

Бездумно скопированное "чтоб как в Европе" и еще более бездарно реализованное решение, - полосы ОТ по-киевски, - как лакмусовая бумажка проявило несовершенство существующей дорожной инфраструктуры, все ее существующие недостатки. И даже грядущее подорожание проезда в ОТ следующей весной ни на шаг не улучшит ситуацию: все равно будут развалюхи ездить, потому что это одна из теневых схем, но сейчас я о другом: нельзя нарисовать полосы и рассчитывать что это заменит давно необходимое развитие инфраструктуры (строить, реконструировать) и что все само собой как-то рассосется, пока будут пилиться деньги на некачественной разметке.

[Dimon325]

(10-12-2015 21:51)Снусмумрик :  Комфорт?
Я каждое утро и каждый вечер вижу очень комфортное стояние мышек из анекдота про кактус на мосту Фукса....
Это называется жлобством: стою я в пробке, значит стой и ты! Нечего по своим полосам-шмолосам ехать быстрее.

Куда и на чем вы быстрее доедете? На скорой или метро,разве что.
Не стоит так откровенно завидовать "мышкам", вы на пенсионера похожи.

[Снусмумрик]

Дмитрий, вот именно от Вас я и не ожидал таких... м-м-м... как бы по-точнее сказать.... необдуманных слов.
Я достаточно регулярно оказываюсь в пробке из-за грубого нарушения водятлами правил. При чём тех правил, которые говорят о воспитании! Например выезд на перекрёсток, за которым пробка или стоянка/остановка там, где это запрещено. Но в этих пробка стоят не только автомобили, но и общественный транспорт, который, за редким исключением, такие нарушения не совершает. Вот и получается, что сотня людей набита в автобус в "некомфортных" условиях
из-за десятка-двух сидящих в "комфорте" в этой же пробке. И этим, комфортным, будет до боли в пока обидно, что кто-то едет по спец. полосе, а они стоят.... комфортно....

И ещё - маршрутки - зло!

[LUPUS]

От чув я, що буває ненависть користувача ГТ до водіїв. А наживо бачу вперше)))

[Kolyan]

Господа LUPUS, Dimon325, Rider, Denis, помогите тогда понять вашу позицию. Вот пишете, что полоса - плохо, всем неудобно и т.д. Можете тогда написать четко по пунктам что нужно сделать, что бы полосы это было хорошо? А если не полосы, то как решить транспортную проблему? Желательно без общих фраз типа "везде развязки, больше дорог" и т.д.

Можно взять как пример тот же наболевший Краснозвездный. Что нужно сделать что бы там всем было хорошо? Учесть и автомобилистов и тех у кого их нет. Учесть пенсионеров и студентов.
По мнению LUPUS вроде бы как нужно более комфортные автобусы пустить и почаще. Но тогда они будут стоять просто вместе с машинами, так как считается что целая полоса для ОТ - зло и ее нужно занять машинами. Вроде бы и не решение. Что же тогда?
Расширить дороги? Ну можно за счет тротуаров, но т.к. перекрестки не резиновые, то просто получится местами многополосная стоячка. Вроде тоже не сработает.

Что тогда Вы предлагаете сделать что бы уж хорошо было? Приводить общие посылы "как где-то там", наверное тоже не стоит, а то вон выше прокол с Сингапуром был.

P.S. без всяких подколов и стеба. Реально хочу понять ваше мнение. Вроде бы ж адекватные и разумные люди

[LUPUS]

Kolyan
добре моє бачення
1) проаналізувати причини виниунення заторів (якщо пропускна здатність вулиці менша за потік транспорту то малюй чи ні смугу для ГТ це нічого не дасть)
2) можливо змінити напрям руху на певних ділянках вулиць чи вулицях вцілому
3) змінити маршрути ГТ розділивши трішки потік автомобілів та ГТ
4) змінити алгоритм світлофорів, створивши зелену хвилю для руху

але це усе мало що дасть без модернізації доріг та розв*язок.... бо місто не розраховано на таку кількість транспорту
подивіться відсоток від загальної площі міста який займають дороги в Києві та в інших НОРМАЛЬНИХ містах світу. в нас він менший!

5) можливо піти японським шляхом та будувати декілько-поверхові дороги, якщо не можна розширити проїзджу частину...

цього для початку достатньо?

і ще! от вранці їхав проспектом перемоги. рахував кількість ГТ від з*їзду з Чорновола і до берестейки... легкових авто в десятки!!!!! разів більше!!! в рази!!! (в плані того що автомобілями пересувається в рази більша кількість людей ніж ГТ за той самий відрізок часу!)

[SOA]

(11-12-2015 09:34)LUPUS :  5) можливо піти японським шляхом та будувати декілько-поверхові дороги, якщо не можна розширити проїзджу частину...

Как легко сказано.... Деньги давай!!! Будем хоть в пять этажей строить...Нет денег? А где их брать?? Инвесторов?? А они придут в такой экономической и геополитической обстановке?
Так вот, надо подвинуться , пока, для ГТ и не считать людей в маршрутках за людей второго сорта.

[uds214]

(10-12-2015 16:58)SOA :  

(10-12-2015 16:46)uds214 :  цікаво, а вже є якась статистика про те, чи є якась користь від полоси для ГТ , окрім того, що зменшилась пропускна здатність вулиць на 30%? моя жінка деколи на гром.транспотрі їде з Шулявки на Воскресенку, так каже що покращення не помітила. я помітив що у мене на матізі розхід збільшився майже на літр. короче, терпець у мене уривається, вчора вперше валив на Дорогожичах по полосі, і всі так робили, і чхали на поліцію яка там стояла і за цим спостерігала

Похолодало, вот и стало больше жрать....
А это -"короче, терпець у мене уривається, вчора вперше валив на Дорогожичах по полосі, і всі так робили, і чхали на поліцію яка там стояла і за цим спостерігала "
говорит только о том, что порядка не будет никогда!!! Пока сами не изменимся.... В том же Мюнхене, немец никогда не позволит это сделать.

да нє смєшітє мої тапочки, яке там похолодало? а те що я на 15-20 хвилин довше в дорозі теж списати на холод?
а про німців, так це ви корявий приклад навели. щось я так думаю, що німець ніколи не дозволить собі все це так зробити через задницю

[Снусмумрик]

(11-12-2015 07:16)LUPUS :  От чув я, що буває ненависть користувача ГТ до водіїв. А наживо бачу вперше)))

Маячня!
Скоріше, це у водіїв ненависть.
Від розривання певного місця рятує тільки його притискання до сидіння.

---

---

(11-12-2015 10:27)SOA :  Как легко сказано.... Деньги давай!!! Будем хоть в пять этажей строить...Нет денег? А где их брать?? Инвесторов?? А они придут в такой экономической и геополитической обстановке?
Так вот, надо подвинуться , пока, для ГТ и не считать людей в маршрутках за людей второго сорта.

Ай, как правильно сказано!