Ксенон

[SergM]

Rider :

SergM :Ви просто не читаєте питання.

Можу задати інше питання – що таке колір? Особливо – білий.

Вопроса изначально не было.
Цвет - это волны, отражаемые в видимом глазе человека диапазоне.

Повторюю:

Цитата:Ну так давайте розберемо на прикладі яскравих синіх пісялок вночі на предмет ефекту засліплення яскравим зфокусованим точковим джерелом світла...

– з точки зору практики – ?

Натякну: синій світлодіод з яскравістю N світить у вузькому спектрі і сліпить, а лампа розжарювання з яскравістю N світить з широким спектром і не сліпить.

Фізично колір для людини = те як спектр світла сприймається 3-ма рецепторами R G B + колбочкою Y (тому R+G+B для нас = білий, хоча це може бути 3 лінії у спектрі, а не неперервний спектр).

– Це я Вас підвожу до питання, що сприйняття світла – це не так банально.

Rider :

SergM :Фізику розсіяння світла відмінили? Чи спектр перестав бути об'єктивною характеристикою джерела світла?

Чи Ви все про те, щоби недоліки перекривати яскравістю чи ще чимось?

Вот все-таки вместо того, чтобы упрекать кого-то в невнимательности и нежелании читать написанное, неплохо бы самому вчитываться.
Можно сколько угодно цепляться к теории спектра, но помимо него есть еще законы физики, касающиеся оптических приборов. В автомобилях давно уже линзованная оптика применяется и не просто так, от чьего-то желания.
Кому-то принципиально важен теплый свет, мне же важно идеальное и максимальное освещение дороги перед автомобилем.

– Тобто я вгадав.

Давайте лінзи окремо від спектру. Почнемо з початку: чому протитуманні фари робили жовтими і до сих пір випускають відповідні лампи? У чому фізичний зміст?

Rider :

SergM :Порівнювати можна співставне. Усе інше – або маркетинг (чи брехня), або напівправда.

Ну-ну.
Задам очень простой вопрос: имеется опыт управления транспортными средствами, у которых ближний свет представлен галогенками, ксеноном и светодиодами?

Це ви пропонуєте жопоміром окоміром помірятись?

Ви проти того щоби порівнювати співставне – з чого можна зробити висновки, чи пропонуєте як у маркетингу порівняти mp3-плеєр з грамофоном щоби сказати, що "наш mp3-плеєр кращий"?

Rider :

SergM :І що? Про понти та "крутизну" згадувати? Чи це таємниця, що оптика у Аккорда гарна? Про омивач фар Вас не питали?

Кто у меня должен был спрашивать про омыватель фар и при чем здесь это вообще?

– Зі всього Ви зачепились лише за останнє... Хоча ці питання стосувалися

Rider :линзы от Аккорда выдавали такой свет, что у меня спрашивали что за оптика и где взял.

[daemon-s]

Ну вот, теперь и я со светом! ))
   

Теперь я вижу куда еду!
Свет ложится ровно и красиво

Большое спасибо ctukc, что подтолкнул меня к установке 3'' линзы.
Огромная благодарность Мише "Харьковскому" за подбор комплектующих, помощь в их приобретении, а также за консультации и полезные советы по установке этого добра в фары.

[ctukc]

Поздравляю с правильным ксеноном)

[daemon-s]

Спасибо)

[Crazychal]

(16-11-2017 22:02)daemon-s :  Ну вот, теперь и я со светом! ))


Теперь я вижу куда еду!
Свет ложится ровно и красиво

Большое спасибо ctukc, что подтолкнул меня к установке 3'' линзы.
Огромная благодарность Мише "Харьковскому" за подбор комплектующих, помощь в их приобретении, а также за консультации и полезные советы по установке этого добра в фары.

Процес установки фотоотчет, отражатель сильно порубали?
И как себя чуствует тяжеленная линза на регулировочных винтах горизонталь вертикаль?

[Александръ]

(16-11-2017 22:02)daemon-s :  Ну вот, теперь и я со светом! ))

Огласите бюджет пожалуйста.

[Rider]

(07-11-2017 17:18)SergM :  Ви просто не читаєте питання.

А кто-то не читает ответ.
И не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

Цитата:Ну так давайте розберемо на прикладі яскравих синіх пісялок вночі на предмет ефекту засліплення яскравим зфокусованим точковим джерелом світла...
– з точки зору практики – ?

Если "яркие писялки" слепят, то вообще не имеет значения какого они цвета. А "точечный сфокусированный источник света" априори имеет свою задачу направления света на дорогу, а не в глаза.

Цитата:Натякну: синій світлодіод з яскравістю N світить у вузькому спектрі і сліпить, а лампа розжарювання з яскравістю N світить з широким спектром і не сліпить.

Притянуто за уши для обоснования своих фобий более холодного цвета.
Без комментариев.

Цитата:

Rider :ипиально важен теплый свет, мне же важно идеальное и максимальное освещение дороги перед автомобилем.

– Тобто я вгадав.

Как говорится, возьми на полке пирожок. Среднестатическому водителю наиболее важно как можно лучше (ярче) осветить дорогу перед собой. Правда, находятся маргиналы, цепляющиеся за иные моменты.

Цитата:Давайте лінзи окремо від спектру. Почнемо з початку: чому протитуманні фари робили жовтими і до сих пір випускають відповідні лампи? У чому фізичний зміст?

Да, начнем с начала данного сообщения, - вернемся к тому, что кто-то не читает то, что пишут другие.
Но если же отбросить хотелки слышать исключительно себя и начать внимательно читать уже написанное, то внезапно можно обнаружить что сильно раньше оптика автомобилей была очень далека от понятия продвинутости и температура света играла свою роль. Сейчас на дворе почти 2018 год и роль играет то, как оптический прибор, именуемой фарой, уложит на дорогу свет. При этом все топовые автопроизводители стараются наиболее приближать к дневному.
Для маргиналов, живущих историческим прошлым и упорно не воспринимающих прогресс, лампы можно продолжать выпускать. На таких не грех зарабатывать.

Цитата:

Rider :Задам очень простой вопрос: имеется опыт управления транспортными средствами, у которых ближний свет представлен галогенками, ксеноном и светодиодами?

Це ви пропонуєте жопоміром окоміром помірятись?

Я задавал очень простой вопрос.
Судя по уклонению от простого ответа, такого опыта не имеется, как и предполагал. А я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел.

[daemon-s]

Фотоотчета как такового не будет, т.к. там фотать особо нечего.
После изучения драйв2.ру и ютуба, ничего нового для себя в фарах и процессе установки линз я уже не увидел.

Немного переживал по поводу подрезки масок.
Ну не так страшен...
   
Правда, бывают маски разного качества. Могут обсыпаться от малейших манипуляций над ними. Эти оказались классными.

Линзы Hella 3R установил в штатное место Н4. Никаких подрезок отражателя делать не пришлось. Затянул гайкой, которая шла в комплекте с линзой. Вроде ничего не трясется, все норм. Вчера некогда уже было особо кататься... Сегодня вечером сфотаю освещение дороги.
Т.е. теоретически, при необходимости можно снять линзу и вернуть на место лампу Н4.
Лампы поставил Osram.
Блоки розжига Hella б/у.

Вот с блоками может быть нюанс. У меня не закрывалась крышка. Пришлось наращивать. Так понял, что с Хеллой всегда так. Но изначально я этого не знал.
   
Паяльником пропаял с внутренней стороны, теперь нужно покрасить.
Миша говорит, что можно поставить блоки с тонкой крышкой, тогда крышка фары будет без проблем закрываться.

Все работы по снятию фар, их разбору (много времени ушло не столько на разбор фар, как на очистку их от остатков герметика), установке линз, проверке линии освещения на стене комнаты (заранее нарисовал линию освещения по галогенке, и затем по ней ориентировался), подрезке масок, наращивании крышек, установке стекол на место, установке фар на авто и регулировка фар на сервисе... у меня заняло четыре вечера. Иногда до 2х ночи.

На сервисе при регулировке, правую фару практически не регулировали. Чуть-чуть подвели в сторону, и всё. Стала идеально.
А вот левая стала не так красиво. Сам виноват. Чувствовал, что что-то не так, но поленился снова ее переустановить (как всегда, не хватает времени спокойно все сделать). В итоге на сервисе при регулировке, для правильной настройки, выкрутили отражатель в бок на максимум. Если бы я при настройке не присутствовал, то и не знал бы об этом.

Т.е. всё отрегулировалось и светит правильно, и положение отражателя на глаз не определить, но где-то в глубине души.... знаю, что немножко не доработал.

Ну как-то так.
Могу добавить, что месяц назад я вообще слабо понимал что такое ксенон, биксенон, линзы, без линз... и как все это выглядит. Даже хотел поставить лед-лампы от шо-ми 6.1. Товарищ такие поставил, вроде ниче так светят.
Но теперь то я однозначно рад, что сделал правильный выбор и правильный свет.
И вам того же советую!

[SergM]

Rider :

SergM :Ви просто не читаєте питання.

А кто-то не читает ответ.
И не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

Та невже? Вище зафіксовано.

Rider :

SergM :Ну так давайте розберемо на прикладі яскравих синіх пісялок вночі на предмет ефекту засліплення яскравим зфокусованим точковим джерелом світла...
– з точки зору практики – ?

Если "яркие писялки" слепят, то вообще не имеет значения какого они цвета. А "точечный сфокусированный источник света" априори имеет свою задачу направления света на дорогу, а не в глаза.

Це був приклад того, що і як сприймають наші очі. Коли на небі немає сонця, очі здатні побачити світло зірок – динамічний діапазон у нас на загал великий, але умовний – достатньо невеликої засвітки і ми вже зірок не побачимо.

Ще один приклад – фотографія. Ми сприймаємо картинку контрастніше за рахунок обробки її мозком (у тому числі внаслідок зфокусованості на певному предметі) – фото тієї ж сцени буде виглядати по-іншому і тільки сучасні цифрові технології роблять майже те ж саме що і мозок – HDR.

Rider :

SergM :Натякну: синій світлодіод з яскравістю N світить у вузькому спектрі і сліпить, а лампа розжарювання з яскравістю N світить з широким спектром і не сліпить.

Притянуто за уши для обоснования своих фобий более холодного цвета.
Без комментариев.

– Баба Яга проти? І плювати на реалії? Навіть не дивлячись на те, що вище Вами написано:

Цитата:Если "яркие писялки" слепят, то вообще не имеет значения какого они цвета.

Будь-яке (будь-якого кольору) яскраве точкове джерело світла сильно локально подразнює сітківку і в результаті динамічний діапазон сприйняття зменшується, а якщо ще й у певному кольорі (нагадую: є RGB-колбочки, які працюють за високої освітленості), то "перегруз" по одному з кольорових каналів придушує сприйняття усього – отримуємо часткове засліплення, коли об'єкти поза точковим джерелом погано розрізняються.

Синій тут тільки до прикладу моди, яку ми усі можемо спостерігати.

Rider :

SergM :

Rider :ипиально важен теплый свет, мне же важно идеальное и максимальное освещение дороги перед автомобилем.

– Тобто я вгадав.

Как говорится, возьми на полке пирожок. Среднестатическому водителю наиболее важно как можно лучше (ярче) осветить дорогу перед собой. Правда, находятся маргиналы, цепляющиеся за иные моменты.

А я вважаю, що водію важливо бачити якомога більше і на дорозі, і поза нею.

Rider :

SergM :Давайте лінзи окремо від спектру. Почнемо з початку: чому протитуманні фари робили жовтими і до сих пір випускають відповідні лампи? У чому фізичний зміст?

Да, начнем с начала данного сообщения, - вернемся к тому, что кто-то не читает то, что пишут другие.
Но если же отбросить хотелки слышать исключительно себя и начать внимательно читать уже написанное, то внезапно можно обнаружить что сильно раньше оптика автомобилей была очень далека от понятия продвинутости и температура света играла свою роль. Сейчас на дворе почти 2018 год и роль играет то, как оптический прибор, именуемой фарой, уложит на дорогу свет. При этом все топовые автопроизводители стараются наиболее приближать к дневному.
Для маргиналов, живущих историческим прошлым и упорно не воспринимающих прогресс, лампы можно продолжать выпускать. На таких не грех зарабатывать.

Нажаль ми так і не почули керівника транспортного цеху... – Тобто яким чином фізика проектування світла заміняє собою фізику його розсіювання на краплях дощу та туману. А також про психофізиологію сприйняття світла у різних умовах людиною.

Хоча звичайно – з точки зору маркетингу заробити на старих рефлекторах з галогенками так як на світлодіодах не вийде – ще пара років і технології підтягнуться ще далі, мода пройде і вони стануть тими ж самими "галогенками на новий лад".

І куди вже там півстолітнім і більше авіаційним прожекторам по яскравості, "просунотості" та "вкладанню світла". Не кажучи вже про маяки...

Об'єктивно фокусування світла рефлектором чи лінзою не має великої різниці – це усе геометрична оптика зі своїми недоліками та перевагами. Основним зараз є лише 2 моменти: лінза має менший габарит (= дизайн) + дозволяє зробити більш чітку світло-тіньову межу – і платою за це є більша чутливість до забруднення та складність з ціною.

Також об'єктивно світлодіоди поки що призводять до гіршої передачі кольору і відповідно його сприйняття за світлодіодного освітлення.

І якщо говорити про фізику і сприйняття, то:



1) світло Сонця поза атмосферою Землі приблизно відповідає колірній температурі 5900К;
2) завдяки атмосфері ця температура біля поверхні Землі стає 5400К (причому спектр ближче до полюсів зсувається у фіолетовий, а до екватору – у червоний бік);
3) наголошую – це мова про пряме сонячне світло, тому 5400К можна вважати верхньою природною межою;
4) завдяки дощам та туманам і не даремно штатний ксенон має колірну температуру 4300К (вони б зробили і нижче, але тоді не так зрозуміло за що такі гроші – "краща освітленість" не так помітна як "біліше світло" і видяляє авто з ксеноном краще – і одразу стає зрозуміло);
5) чим плавніше перехід яскравості вночі і рівномірніша засвітка – тим краще зорове сприйняття (колір тут окремо).

Rider :

SergM :

Rider :Задам очень простой вопрос: имеется опыт управления транспортными средствами, у которых ближний свет представлен галогенками, ксеноном и светодиодами?

Це ви пропонуєте жопоміром окоміром помірятись?

Я задавал очень простой вопрос.
Судя по уклонению от простого ответа, такого опыта не имеется, как и предполагал. А я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел.

– Ви вже не один раз ухилилися від обговорення об'єктивних фізичних засад по темі...

Досвід – штука суб'єктивна. Я наприклад ніколи не думав, що бувають такі проблеми у людей з зором – у присмерку починають погано бачити (таким навіть права не видають), чи просто за поганого освітлення бачуть порівняно погано. Так ось, мені хватило одного разу подивитись і зробити висновок, що надмірне підсвічування плями на дорозі погіршує розрізнення того що освітлено гірше, тому колхозний ксенон не сприймаю принципово. Правильний заводський просто світить далі і рівномірніше, і звичайно біліше. У дощ не довелося їздити за кермом з ксеноном – оцінити як водій не можу, але прожекторів що підсвічують на дорогах хватає і біла підсвітка у дощ мені не подобається, особливо зустрічна – так що це для досвіду та суб'єктивної думки у мене під питанням.

Щодо температури світла маю власну думку – таки жовтувате світло вночі краще, бо контрасніше відбувається розрізнення і менше напружується зір. Психофізиологічна основа однакова – жовто-чорне сприймається контрасніше ніж біло-чорне (яке має максимальну арифметичну контрастність). Те ж саме стосується туману – коли ми маємо "молоко", то скільки його не підсвічуй білим, отримаєш лише іншу ступінь "молока" (або сірого), а ось підсвітка жовтим дає нам інший кольоровий контраст і на фоні "молока" дає змогу побачити більше. Другим боком жовтого світла у туман, дощ сніг є його найменше розсіювання та поглинання.


P.S. Вночі усі коти сірі.

[daemon-s]

Нашел неосвещенный участок
   

Ощущения конечно странные. Кажется, что сейчас проеду столбы с фонарями и снова будет темно ))

Раньше постоянно включал ближний+туманки. Теперь включаю туманки и с трудом замечаю дополнительную подсветку.