Шулявский мост расширят до 8 полос

[ABU]

(30-11-2010 08:42)Barabolko :  Тот же Южный мост - вообще притча во языцех. Все проектировали и делали профессионалы.

Вот в этом и вопрос что проэктируют не всегда профессионалы. И еще Вы знаете как ставиться задача перед началом проэкта? Откат, может слышали такое Если написать с чего начинаеться проэкт, у Вас волосы дыбом станут. Но мы ничего не изменим, мы живем в Украине (Европейской стране )
Про Южный мост, вы знаете ВСЕ притчи????
Я вот знаю, и Костя знает - поэтому не пишем ерунду.
Там была поставлена задачи сделать так чтоб не затронуть гаражи (на то время ЦК или еще там, уже не помню или ВР) и ж.д. дорога. Так что делалось под власть а не по уму. Да и достраивалось когда был полный развал СССР. От сюда качество моста.
Рыба гниет с головы Я про систему

[Barabolko]

(30-11-2010 09:51)ABU :  

(30-11-2010 08:42)Barabolko :  Тот же Южный мост - вообще притча во языцех. Все проектировали и делали профессионалы.

Вот в этом и вопрос что проектируют не всегда профессионалы.

Так профессионалы проектировали несчастье на Южном мосту, или нет? Если это профессиональный и качественный проект, то вам не будет сложно привести пример непрофессионально спроектированной развязки? Лучше всего - с профессиональной альтернативой.

(30-11-2010 09:51)ABU :  И еще Вы знаете как ставиться задача перед началом проэкта? Откат, может слышали такое Если написать с чего начинаеться проект, у Вас волосы дыбом встанут. Но мы ничего не изменим, мы живем в Украине (Европейской стране )

Позвольте прорезюмировать вами сказанное:
1. Гениальные украинские профессиональные проектировщики развязок не могут спроектировать и реализовать свои проекты в связи с откатами на высшем уровне.
2. Гениальные украинские профессиональные проектировщики развязок ничего менять не собираются, поскольку считают, что ничего сделать нельзя.
3. Граждане непонятные архитекторы-инженеры, что-то там проектирующие и продвигающие вопреки всему - очевидные непрофессионалы и лезущие не в свою степь болваны. Пускай рот заткнут, как сделали все профессионалы, и не выступают.

Все верно, или где-то вкралась ошибка?

(30-11-2010 09:51)ABU :  Про Южный мост, вы знаете ВСЕ притчи????

Вы под притчей видимо подразумеваете страшные истории создания и реализации проекта. Лично я под притчами имел в виду кретинскую на всю голову организацию движения по данной развязке.

(30-11-2010 09:51)ABU :  Я вот знаю, и Костя знает - поэтому не пишем ерунду.

Ну написали бы не ерунду ( если время есть ) - все бы только спасибо сказали.

(30-11-2010 09:51)ABU :  Там была поставлена задачи сделать так чтоб не затронуть гаражи (на то время ЦК или еще там, уже не помню или ВР) и ж.д. дорога.

Верно ли, что именно такая постановка задачи привела к возникновению:
1. Принципиального отсутствия возможности проезда по определенным направлениям.
2. Мест, где для соблюдения правил движения и требований дорожных знаков у оператора транспортного средства вместо человеческой шеи должна быть как минимум шея лебедя, а вместо человеческих глаз - фасеточные с обзором в 360 градусов ( как у мухи ).

?

[Чебишов]

(30-11-2010 08:42)Barabolko :  Пару замечаний:

1. По "неправильной" развязке хоть какая-то дискуссия идет. Авторы ведут себя открыто, в разговор вступать не стесняются. С официальной что-то подобного процесса не наблюдается, зато 6 лямов гривен уже тю-тю, освоили.

2. Клевер отличное, прекрасное, великолепное решение. Что подтверждают Одесская площадь, Индустриальный мост, мост Патона и еще есть что вспомнить ( это был сарказм если вдруг кто не понял )

3. Ничего не имею против профессионалов, но объясните пожалуйста, почему в Украине профессионалы нагородили столько откровенной дряни в области дорожного строительства? И продолжают городить, что интересно. Например на Московской сколько не пыжились - но без идиотизма не обошлось. Что отмочили на набережной и что из этого вышло - ну все видели и на себе небось уже проверили. Бедный мост Патона ( на сей раз левобережное окончание ) - бурные, продолжительные аплодисменты профессионалам. С примерами можно продолжать и продолжать без конца. Тот же Южный мост - вообще притча во языцех. Все проектировали и делали профессионалы.

Перше. Професіоналом в якій отраслі є Ви?
Друге. Всі приклади наведені Вами - об'єкти споруджені в радянські часи. І все, що з ним робиться сьогодні. виконується в межах існуючої забудови. Не знаю де Ви мешакєте, але давайте уявимо, що для забезпечення нормальної пропускної здатності вулиці є потреба в знесенні Вашого будинку. Ну а квартиру Вам дадуть, наприклад в Броварах. Цікаво, яка буде Ваша відповідь
Третє. Чому Ваші куміри - автори "альтернативи" - не намагються зупинити будівництво цілого ряду архітектурних об'єктів, які мало того, що уродливі, так ще і будуються в безпосередній близості до магістральних вулиць, які і так страджають. Наприклад - навпроти інституту хімії побудували "дещо". Зараз там Харківське шосе ще рятують трамвайні колії, але якщо їх прибрати, як пропонував один флорист, всі паркуватимуться прямо на проізній частині. Ще два торгово-офісних центри плануються на Броварському на проміжку від Дарниці до Лівобережної. Я мовчатиму про парковки на проїзній частині. Але чи подумав хтось, що в ці центри ще добавлять значну кількість транспорту в кращому випадку в години "пік". Продовжуючи порівняння з річкою та плотиною, це все одно, що ще до річки перед плотиною бєломорканал вивести. Чи не тому вони мовчать в цих випадках, що тут діє теж саме "інженерне" братство, яким вони дорікають дорожникам?
Четверте А навіщо виносити на обговорення варіант розв'язки, якщо все це перетворюється в базар? Ще раз повторюсь - ніхто сам собі апендицит не вирізатиме, але транспортні грижи може виправити в нас кожний. В 6 "лямів" входить розробка декількох варіантів, інженерні вишукування, проектування не тільки розв'язки а й перенесення комунікацій і інші питання, про які Ваші куміри навіть не думали. В даному питанні не діють договорні ціни (знову ж таки не базар) - вартість обчислюється за діючими державними розцінками. З свого досвіду можу сказати, що як для міста Києва та такого об'єкту, навіть сума на проектування могла би бути більше.
П'яте Якщо авторам "альтернативи" так кортить щось запроектувати в дорожній галузі - вперед! Нехай отримують ліцензію, виграють тендер та запроектують.
Шосте Проблеми Києва не вирішать лише будівництво нових розв'язок. Особисто я це вже не раз повторював тут на форумі. Потрібна ціла програма. Перше - будівництво кільцевої - забрати транзит (але це не панацея, про що свідчать 4 кільця Москви). Друге будівництов широких вулиць які б з'єднували райони (тут треба пожертвувати навіть цілим рядом сумнівних архітектурних та історичних пам'яток). Третє - припинити будівництво всіх цих офісних центрів в Києві, особливо на проблемних магістралях. П'яте - щось потрібно робити з громадським транспортом - прибирати маршрутки, та замінювати їх трамваями, автобусами, тролейбусами та так організовувати їх роботу, щоб у громадянина було бажання пересісти з приватного автомобіля до громадскього.
Як бачите - роботи багато. І вирішити все це разом під силу лише Богам.

[Axia]

(30-11-2010 12:27)Barabolko :  

(30-11-2010 09:51)ABU :  Я вот знаю, и Костя знает - поэтому не пишем ерунду.

Ну написали бы не ерунду ( если время есть ) - все бы только спасибо сказали.

Так ведь Чебышев ответил и ответил аргументированно (см. две страницы выше), и времени потратил немало - чего же еще Вам нужно?
На мой взгляд, Вы затеваете спор ради спора, вместо конструктива - попытки ожесточить и унизить собеседника (демонстративные исправления грамматических ошибок я имею в виду), а это, пардон, уже демагогия, а не диалог...

[Dimoner]

Вот терпеть не могу когда лезут в то чего не знают)))

Я не по наслышке знаю как строяться ДОМА в Киеве,как они проетируються и что вокруг этого происходит.

Так вот там тоже куча горе проектировщиков, которые говорят что вот Вы за такие деньги такие дома мрачные строете, что и квартир можна больше втулить и красивее поставить и поставить в самых невозможных местах.....
Так вот к несчастью на этом рынке горе проетанты таки строя свои дома после критики....Дома красивые , красочные, с супер дизайном панировками и т д.....Спустя 5 лет - трещины,проблемы с водой, електричеством,кароче полный букет тех проблем....Некоторые дома вообще так и не ввели в эксплуатацию) Всепотому что эксперементируют, немного отходят от норм которые писались раньше

Так вот с дорогами тоже самое будет если давать внедрять свои альт программы.

Другой вопрос что бюджет разлетается на откаты и т д....Кстати вот еще один пример недостроев в Киеве....Разщитали на наивные головы....Потом влетели в пол дома....

Так и с развязкой будет...Много криков что нехер зделать...Меньше места, больше толку и т д....Начнут строить столкнуться с куче проблем и кучей растрат денег...Будет стоять развязка еще 10 лет даже с альт проектом.

Правильно что рыба с головы гниет....пока будут учитываться все интересы, откаты, наезды - не будет не дорог дешевых и хороших, не домов доступных и качественных)

[Чебишов]

(30-11-2010 09:13)1.6 :  

(29-11-2010 18:27)Чебышев :  де "полуправда"? Де я утрирую?

Цытату я уже давал. Но могу и повторить :

Цитата:... ви наближаєтесь до розв'язки на швидкості 60 км/год (ну маєте з такою швидкістю їхати по місту) а тут на розв'язці рухаються машини із швидкістю 20 км/год. Невже кілкькість машин, що наближається до розв'язки не займе весь проспект Перемоги в очікуванні своєї черги проїхати розв'язку? Це проблема всіх колових розв'язок.

Полу-правда - потому что 20 км/ч будут двигаться только те кто поворачивает налево (я это тоже уже писал). Те кто прямо - так-же и едут 60 км/ч. Те кто направо и на разворот хз сколько, но больше чем 20.

Костя, я не знаю Вас лично, поэтому доверяю суждениям Андрея. Удачи Вам в ваших делах

Сподіваюсь ще буде можливість познайомитися особисто.

Щодо полуправди, я теж писав вище. Але повторюсь. Кількість автомобілів , які повертають буде велика. Доїзжати до розв'язки вони будуть бистро, а звільняти її, даючи перевагу іншим напрямкам та на швидкості 20 км/год не зможуть швидко. Ось і все. Ніякої полуправди.

Валентине, на схемі порівняння варіантів розв'язки мої "опоненти" вказали, що на звичайному кільці радіус 60, в них - мінімум 12. Але насправді, відповідно до ДБН звичайне кільце може бути і 25 м, але розрахункова швидкість менше ніж на кільці з радіусом 60 м, пропускна здатність як наслідок теж менше. В той же час, судячи з схеми експерименту, на стоянці перед Praktiker радіус внутрішнього кільця був майже ті самі 25 м (в мене вийшло 24), що й дозволило рухатись із швидкістю 20 км/год. Хіба це не полуправда?

Я не встиг повністю проаналізувати схему експерименту, і зовсім не маю креслень, але зверніть увагу:

Зелений прямокутник відповідає розмірам звичайного автобуса типа ЛАЗ (нового покоління) або Ікарус (11х2,5 м). Очикуючи можливості повернути ліворуч, він повністю перекриває поворот праворуч. Ну і де тут повна саморегуляція?
А необхідно ще проаналізувати його траєкторію. Зможе він взагалі розвернутися?

[ABU]

(30-11-2010 12:57)Axia :  Так ведь Чебышев ответил и ответил аргументированно (см. две страницы выше), и времени потратил немало - чего же еще Вам нужно?
На мой взгляд, Вы затеваете спор ради спора, вместо конструктива - попытки ожесточить и унизить собеседника (демонстративные исправления грамматических ошибок я имею в виду), а это, пардон, уже демагогия, а не диалог...

Ошибки, ну тут признаюсь есть такое.
Дальше нечего писать, сообщение 63

[1.6]

(30-11-2010 15:35)Чебышев :  Сподіваюсь ще буде можливість познайомитися особисто.

С огромным удовольствием

[AlexYan]

Вот так Валентинчик: хотел как лучше, а получилось как всегда!

Зы. Семье привет, еси снегу нападает позову на бобе кататься, с глином и шашиками .

[1.6]

(01-12-2010 16:52)AlexYan :  Зы. Семье привет, еси снегу нападает позову на бобе кататься, с глином и шашиками .

Не дай бог обманешь - я тебя какашками закидаю !!!
твоим девочкам тоже ОГРОМНЫЙ приветище !!!