ГБО - Общая Тема

[Alex66]

(09-02-2019 19:42)shurken :  

(09-02-2019 17:24)Alex66 :  Мне не нравится в вашем конкретном случае время газовых форсунок. Бытует мнение чье? У меня есть лично свое мнение, основанное на собственных стендовых замерах всех распространенных форсунок. И чье то мнение, даже итальянское, меня не интересует лично. Подключение лямбд не обязательно и не нужно. В некоторых случаях даже вредно. Мне не надо объяснять что подключено , а что нет. Я сам это увижу из данных.

Мнение пана Орлова. У него как ни крути толще и с опытами и со стендами и с результатами деятельности.

И что вам конкретно пан Орлов сказал по поводу форсунок AEB, чем он это мотивировал? Вы можете какой то график показать? Я уважаю мнение Орлова, но в некоторых случаях он перестраховывается сильно. И я не уверен что именно это время он рекомендовал для конкретных форсунок.

---

---

(09-02-2019 19:56)byslaevdimon :  К какому времени работы газовых форсунок AEB на машине Skoda Octavia Tour 1.6 AKL, 101 л.с., 74 кВт нужно стремиться? И еще вопрос устанавливали ли вы собственноручно ГБО и форсунками AEB на двигатель 1.6 AKL? Если да то пожалуйста идеальные настройки по вашему мнению в студию?
Давление?
Диаметр дюз?
Время впрыска газовых форсунок AEB?
Коэффициент начала пересчета газа относительно бензина?

Во первых, я настройки свои не раздаю никому. Во вторых, они у каждого авто сугубо индивидуальны, потому что двух одинаковых нет. В третьих, я не ставлю системы которые меня чем то не совсем устраивают. Я не отдаю предпочтения LPG Tech или любой другой системе, которая хоть раз в своей разработке сделала конструктивную ошибку, или просчет в каком то узле. Настраиваю любую, но не отдаю предпочтения. Я вам просто дал бесплатный совет по настройке . А вы хотите его используйте, хотите нет. На ваше усмотрение. Но я вам ничего не обязан.
К какому времени? К временам 3,8-4,1мс. Это моя рекомендация. А дальше решать вам.

[byslaevdimon]

(09-02-2019 21:54)Alex66 :  

(09-02-2019 19:42)shurken :  

(09-02-2019 17:24)Alex66 :  Мне не нравится в вашем конкретном случае время газовых форсунок. Бытует мнение чье? У меня есть лично свое мнение, основанное на собственных стендовых замерах всех распространенных форсунок. И чье то мнение, даже итальянское, меня не интересует лично. Подключение лямбд не обязательно и не нужно. В некоторых случаях даже вредно. Мне не надо объяснять что подключено , а что нет. Я сам это увижу из данных.

Мнение пана Орлова. У него как ни крути толще и с опытами и со стендами и с результатами деятельности.

И что вам конкретно пан Орлов сказал по поводу форсунок AEB, чем он это мотивировал? Вы можете какой то график показать? Я уважаю мнение Орлова, но в некоторых случаях он перестраховывается сильно. И я не уверен что именно это время он рекомендовал для конкретных форсунок.

---

---

(09-02-2019 19:56)byslaevdimon :  

(09-02-2019 17:24)Alex66 :  

(09-02-2019 17:03)byslaevdimon :  

(09-02-2019 16:40)Alex66 :  На основании многолетнего опыта и изучения характеристик форсунок и т.д. Вы же почувствовали разницу между жиклером 1,8 и 2,0 мм . А мне это и не надо было испытывать. Мне достаточно увидеть ваши данные, цифры и сделать соответственно вывод.

Вы конечно извините меня но я сюда пишу что бы мне помогли правильно настроить газ, фото все выложил, что вам не нравится в моих данных? Время срабатывания газовых форсунок? Или время бензиновых? Во всех чатах без исключения пишут что время бензиновых форсунок не должно меняться при работе на газу, у меня вроди это выдержано +-0,1 мс. Для газовых форсунок AEB бытует мнение что на холостом ходу их время должно колебаться в пределах 4,5....5,5 см. У меня же это тоже выдержано 4,6...4,8 мс. Если вы про лямбды имеете ввиду так они у меня физически не подключены так что их данные не про что! Вы говорите что у вас большой опыт но в тоже время не говорите конкретно какие мои параметры данных вам не нравятся?

Мне не нравится в вашем конкретном случае время газовых форсунок. Бытует мнение чье? У меня есть лично свое мнение, основанное на собственных стендовых замерах всех распространенных форсунок. И чье то мнение, даже итальянское, меня не интересует лично. Подключение лямбд не обязательно и не нужно. В некоторых случаях даже вредно. Мне не надо объяснять что подключено , а что нет. Я сам это увижу из данных.

К какому времени работы газовых форсунок AEB на машине Skoda Octavia Tour 1.6 AKL, 101 л.с., 74 кВт нужно стремиться? И еще вопрос устанавливали ли вы собственноручно ГБО и форсунками AEB на двигатель 1.6 AKL? Если да то пожалуйста идеальные настройки по вашему мнению в студию?
Давление?
Диаметр дюз?
Время впрыска газовых форсунок AEB?
Коэффициент начала пересчета газа относительно бензина?

Во первых, я настройки свои не раздаю никому. Во вторых, они у каждого авто сугубо индивидуальны, потому что двух одинаковых нет. В третьих, я не ставлю системы которые меня чем то не совсем устраивают. Я не отдаю предпочтения LPG Tech или любой другой системе, которая хоть раз в своей разработке сделала конструктивную ошибку, или просчет в каком то узле. Настраиваю любую, но не отдаю предпочтения. Я вам просто дал бесплатный совет по настройке . А вы хотите его используйте, хотите нет. На ваше усмотрение. Но я вам ничего не обязан.

Да я вижу вам бы носом потыкать да и все!

[yuristkonsult]

Alex66 а яка користь з Вашої писанини?
Я щось собі знаю але нікому не розкажу.

[Alex66]

(09-02-2019 22:12)byslaevdimon :  Да я вижу вам бы носом потыкать да и все!

Так а вам что конкретно надо? Разжевать и в рот положить? Так я курсы не преподаю. На курсы могу телефон дать, запись в Киеве. Профигаз преподает. Закончите и будете жевать другим.

[wywiadowca1980]

Что вы к человеку пристали
Alex66 на кархелпе также есть. Почитайте....
Wmasterw тоже там есть.... И тут на форуме в свое время он был....
Гбо это их хлеб...., а вам все скажи да покажи
Стучите в личку и договаривайтесь....

Это мое Имхо
Лично я так и делал, пока сам не разобрался какое должно быть гмо именно на 1.8t AGU...
8 мм магистраль по любому, мультиклапан томасетто или брс, газовый клапан тоже лучше брс вход/выход 8мм и никаких колхозных "заужений" типа d6/d8....
Хотите сэкономить? Ставите d6 и Атикер...., но тогда не говорите, что не работает оно как надо...
С редуктором намудохался ибо Сильвер не грел газ нормально, особенно зимой при наваливании... шла сильная просадка давления.
Гуру посоветовали Zavoli Zeta S, что б не дорого и грел хорошо... Кме Голд не захотел. Колхозить 2 выхода или делать два контура... да ну на... Правда в этом Заволи вход 6 мм, ну это я решил с токарем и стало d8
Ну, а медные спирали, мусорозборник еще тот, заменил на алюминий. Сам их накрутил при помощи велосипедной спицы....
С форсунками Hana, а точнее дюзами, натрахался пипец.... В итоге самый оптимальный вариант нашел для своего мотора - 2.6 мм при давлении редуктора 1.3 бар (п.с. турбина в пике дует 1.2 бар). Вообще без дюзов (зеленая Hana) и давлением редуктора в 1.2-1.4 бар коефициент падает к еденице и ниже, что по моему скромному мнению есть плохо....
Ну и на турбе на катофах сильно давление растет. До 3-4 бар.... И это по совету Орлова я поборол, сократив в 2 раза длинну 12 мм газового шланга (было 1 метр, стало 40 см от редуктора до форсунок)....
Ну еще мне в моем Zenit Bluebox не нравится коррекция по давлению. Она автоматическая, таблицы нет, увы, как на Pro. Если на прогревах редуктор выдает больше 1.3 бара (и до 1.5 доходит).... беднит зараза смесь...

Короче говоря я о том, что или находите (что не просто) спеца или ковыряете сами методом проб и ошибок.... если ум у вас пытливый, как говорит Vataly_N.....

Коль я с чипованым АГУ разобрался, то вы со своим AKL тем более разберетесь, если есть желание рыть самому.
На истину не претендую

[shurken]

(09-02-2019 21:54)Alex66 :  И что вам конкретно пан Орлов сказал по поводу форсунок AEB, чем он это мотивировал? Вы можете какой то график показать? Я уважаю мнение Орлова, но в некоторых случаях он перестраховывается сильно. И я не уверен что именно это время он рекомендовал для конкретных форсунок.

Трехомные форсунки - 5 мс, двухомные - 4.5, одноомные - 4.

Дело не в перестраховке, а элементарной математике - на холодную при забросе давления, суммарная коррекция по температуре и давлению, может улетать выше пятидесяти процентов в минус. И если аеб загнать в 4 мс на холостых, то при выходе из катофа с максимальными коррекциями, они банально не откроются или недостаточно откроются. Разовое заглохание клиент конечно может списать на глюк, но оно таки неприятно. Главное на атмосферных моторах нет никакого смысла экономить те 0.5 мс. Оно обычно на Валтеках с пятью мс нормально ездит, зачем 4? Итальянцы типа Ловато вообще считают, что время на холостых меньше 5.5 это ошибка выбора оборудования. Установка при грамотном монтаже должна на 100% отрабатывать все переходные режимы при любых условиях, а для максимальной отдачи есть бензин. Попытка усидеть на двух стульях для максимальной экономии, обычно ни к чему хорошему не приводит.

[Fabiaвод]

Подскажите на Тур 1,6 AKL (редуктор Tomasetto, форсунки Valtek, мозги Nevo) все работает нормально ровно до момента попадания в пробку, и тут начинает дергаться иногда даже с прострелами в выхлоп. Форсунки перебрал, свечи и провода новые, на бензине едет отлично. По компьютеру показывает настройки гбо все нормально. Подскажите где искать?

[Alex66]

(10-02-2019 12:21)shurken :  

(09-02-2019 21:54)Alex66 :  И что вам конкретно пан Орлов сказал по поводу форсунок AEB, чем он это мотивировал? Вы можете какой то график показать? Я уважаю мнение Орлова, но в некоторых случаях он перестраховывается сильно. И я не уверен что именно это время он рекомендовал для конкретных форсунок.

Трехомные форсунки - 5 мс, двухомные - 4.5, одноомные - 4.

Дело не в перестраховке, а элементарной математике - на холодную при забросе давления, суммарная коррекция по температуре и давлению, может улетать выше пятидесяти процентов в минус. И если аеб загнать в 4 мс на холостых, то при выходе из катофа с максимальными коррекциями, они банально не откроются или недостаточно откроются. Разовое заглохание клиент конечно может списать на глюк, но оно таки неприятно. Главное на атмосферных моторах нет никакого смысла экономить те 0.5 мс. Оно обычно на Валтеках с пятью мс нормально ездит, зачем 4? Итальянцы типа Ловато вообще считают, что время на холостых меньше 5.5 это ошибка выбора оборудования. Установка при грамотном монтаже должна на 100% отрабатывать все переходные режимы при любых условиях, а для максимальной отдачи есть бензин. Попытка усидеть на двух стульях для максимальной экономии, обычно ни к чему хорошему не приводит.

Да, в элементарной математике. Но кроме этого еще кое что надо знать. Вы про какие форсунки вообще речь ведете? Вы их параметры хотя бы раз собственноручно щупали, проверяли что они могут? Вы как бабки, что то услышали где то и несете эту чушь по инету по клубным форумам и т.д. Про итальянцев вообще лучше не упоминайте здесь. Я с одним итальянцем на семинаре в перерыве спорил, что об стену головой стучать одинаково. Там не пробиваемое.
Ставьте редукторы нормальные, не Аляски. Делайте правильные настройки и не будет у вас проблем с забросами. У меня AEB работает на времени 2,8-3 мс , с маленьким запасом на заброс. И не возникает никаких проблем. А у вас на 4 мс должны быть какие то проблемы? Хреновому танцору знаете что? Дальше продолжать не буду. Есть масса способов уйти от аварийного режима заброса и т.д.
Вы же ищите как сделать на халяву. Вот и ничего не получается. Аварийные режимы вы можете проэмулировать и посмотреть что там.

---

---

(10-02-2019 13:53)Fabiaвод :  Подскажите на Тур 1,6 AKL (редуктор Tomasetto, форсунки Valtek, мозги Nevo) все работает нормально ровно до момента попадания в пробку, и тут начинает дергаться иногда даже с прострелами в выхлоп. Форсунки перебрал, свечи и провода новые, на бензине едет отлично. По компьютеру показывает настройки гбо все нормально. Подскажите где искать?

Как вам подсказать что то , не имея исходных данных ваших настроек? Только записываться к экстрасенсу, иначе никак. Как вас угораздило поставить этот редуктор и форсунки Валтек? Это возможно только в двух случаях. Либо клиент жмот, либо установщик мудак. Ваш вопрос может решить нормальный газовщик конечно не меняя этого безобразия.Но нормальный никогда ни за что не поставит это на современный авто изначально. Кто там перебирал форсунки и что с ними на самом деле неизвестно. А по хорошему их надо было прогнать на стенде. Ход штока и .т.д это ни о чем еще. Дефекты бывают разные. С редуктором тоже вопросов может быть много, когда прогреется в пробке. А компьютер сам прям пишет вам "Все нормально?" Типа "Правильной дорогой идешь, товарищ, да ?" Или это "нормально" кто то сам приклеил?

[Украинец]

Alex66 мы с вами в одном городе. Можете мне правельно настроить мое ГБО. Естественно за деньги.

[Alex66]

(10-02-2019 10:31)wywiadowca1980 :  Ну и на турбе на катофах сильно давление растет. До 3-4 бар.... И это по совету Орлова я поборол, сократив в 2 раза длинну 12 мм газового шланга (было 1 метр, стало 40 см от редуктора до форсунок)....
Ну еще мне в моем Zenit Bluebox не нравится коррекция по давлению. Она автоматическая, таблицы нет, увы, как на Pro. Если на прогревах редуктор выдает больше 1.3 бара (и до 1.5 доходит).... беднит зараза смесь...

На истину не претендую

На турбо, да, надо изначально подбирать редуктор заточенный под повышенное давление или дорабатывать его.
Zavoli Zeta не совсем удачный редуктор, в плане обслуживания, настройки давления и т.д. Но по давлению довольно стабилен. Bluebox конечно не Pro, но настроек вполне достаточно. Там встроенная закрытая коррекция по давлению. Но у вас скорей перекомпенсация идет по температуре газа. Забросы не так страшны, как вам кажется. Особенно при нормальных форсунках. Но на турбо должны подбираться сразу нормальные. Мягкий выход из Cut Off там тоже можно программно сделать. А заброс у вас больше будет по отсечке. Вот ее и надо исключать и выводить другими инструментами.