Octavia A5 Elegance 1.8T vs Renault Laguna 2.0T

[azzy]

Vindsor :

azzy :И именно поэтому самой спортивной БМВ является 6 серия, а не 7. Просто смешно

А при чем тут спортивность автомобиля? Спортивный автомобиль должен быть маневренным, а представительскому седану это не нужно! Вы пытаетесь подменить понятия!

Я не пытался подменить понятия. В огромных седанах при езде по прямой(имею ввиду отсутствие поворотов), но некачественной поверхности(ямы и всяческие неровности дорожного полотна) эти неровности практически не ощущаются и при плавных перестроениях такая машина ведет себя превосходно, но в поворотах мы имеем совершенно другую картину. Из-за большой колесной базы и переднего расположения двигателя(центр тяжести автомобиля смещен к передней части автомобиля) в поворотах будет происходить снос задней оси и чем длиннее автомобиль, тем сильнее будет выражен этот эффект. Обсуждается автомобиль С(хоть и переросток) и Д класса и соответственно задняя ось последнего будет менее нагруженной, что скажется на максимально возможной скорости прохождения поворотов. Поэтому я выразил свои сомнения по поводу того, что лагуна лучше держит дорогу, чем Октавия. Вдобавок ко всему автомобили Д класса как правило имеют более мягкую подвеску, чем автомобили С класса. Я не катался на лагуне, но не верю, что она держит дорогу лучше, чем октавия, хотя ехать по прямой на лагуне будет наверняка приятнее.

[Vindsor]

2azzy
Давайте тогда определим понятия. Что, по-Вашему, значит "держит дорогу"? ИМХО, это значит, что машина едет по прямой без необходимости подруливаний и не допускает раскачиваний (в т.ч. вертикальных), а также справляется с дорожными дефектами.
Повороты - это уже относится к понятию "управляемость". Или у Вас другой взгляд?

[Владислав]

Мой Вам совет . Поищите цифры развесовки данных автомобилей по осям и все вопросы о нагрузках на переднюю или заднюю ось отпадут.
П.С. Управляемость авто состоит не только из развесовки ,а еще из нескольких десятков критериев оценки.

[azzy]

Vindsor :2azzy
Давайте тогда определим понятия. Что, по-Вашему, значит "держит дорогу"? ИМХО, это значит, что машина едет по прямой без необходимости подруливаний и не допускает раскачиваний (в т.ч. вертикальных), а также справляется с дорожными дефектами.
Повороты - это уже относится к понятию "управляемость". Или у Вас другой взгляд?

Держит дорогу значит - остается на ней, а не слетает в кювет. Машина не может слететь с дороги на прямой. Для этого необходим поворот. Мое мнение такое: чем дольше машина держится на дороге, тем лучше она ее держит. Стараюсь быть логичным . Вывод: чем выше максимальная скорость прохождения поворота, тем лучше машина держит дорогу. В качестве проверки нужно посмотреть максимальную скорость выполнения маневра "переставка".

[Vindsor]

2azzy
Тогда что такое "управляемость"?

[Capers]

Vindsor :

Capers :Шкода это чать проэкта ВАГа, с продажами все ок. А какой-то супер машиной в Европе не считают Рено. А то что ценят Шкоду больше то точно, про БМВ вообще молчу.

Ну, если у Вас сложно с цифрами, подскажу: Рено продано 1,087 миллиона штук только в Европе!
http://news.auto.meta.ua/~avtonovosti/posts/@348781/
Шкода - во всем мире - 684 226 штук.
http://skoda.autoportal.ua/news/analytics/9982.html
Т.е. почти вдвое меньше.

С цифрами у меня все ок.
Вы суть понимаете?!!!: от этого рено же лучше не стало. Дешевое поэтому и берут. То же что и спродажами ЗАзА и ВАЗа...
Вы лучше динамику продаж и рост предоставьте за последние 5 лет.

Вы найдите хоть один тест из европейской прессы, где Рено кого-то обошел Всегда пасут заднего, в лучшем случае к середине по каким-то показателям доберутся.
В ТопГире про Лагуну3 вообще читали что пишут? Стеб сплошной. за серьезную тачку вообще не воспринимают

[Vindsor]

azzy :Из-за большой колесной базы и переднего расположения двигателя(центр тяжести автомобиля смещен к передней части автомобиля) в поворотах будет происходить снос задней оси и чем длиннее автомобиль, тем сильнее будет выражен этот эффект.

Это неправильно, скорее наоборот.

Цитата:Многие машины с передним приводом, ездящие по нашим дорогам, изначально созданы с недостаточной поворачиваемостью. Это означает, что при вхождении в поворот передняя часть машины старается «уехать наружу» из траектории ее движения, а задняя остается на месте. Ощущается это так, как будто машина «не хочет» поворачивать. Естественной реакцией водителя при появлении недостаточной поворачиваемости становится ослабление газа, что заставляет автомобиль снизить скорость. При этом вес переносится на переднюю ось, колеса на ней таким образом получают более сильное сцепление с дорогой и машина лучше входит в поворот.

http://www.avtonov.svoi.info/uprav.html
Т.е. чем больше нагрузка на переднюю ось, тем больше передок выпадает их поворота, а не задняя часть автомобиля...

Избыточная поворачиваемость (склонность к заносу) - это к заднему приводу...

[azzy]

Vindsor :2azzy
Тогда что такое "управляемость"?

Если бы я отвечал по своей специальности, то ответ был бы такой: управляемость - это одно из мореходных качеств судна, которое позволяет судну быть поворотливым и одновременно устойчивым на курсе.

А вообще "управляемость" и "держать дорогу" - это что по вашему оффициальная терминология? Как по мне это просто слова, которые объединяют какие-то определенные качества автомобиля. Причем и способность держать дорогу и управляемость на мой взгляд очень близкие понятиея.

Если хотите мое личное определение, то держите: Это целый комплекс качеств таких как: качество обратной связи с рулем, необходимость подруливания в поворотах, крены, раскачка кузова и др., отвечающих за возможность автомобиля поворачивать и оставаться на заданном курсе.

[Capers]

Vindsor :Подобными рассуждениями можете насмешить пол-Европы. Там Рено занимает, по-моему, четвертую строчку в списке самых продаваемых автомобилей.
По стоимости обслуживания Рено едва ли не дешевле остальных.
По надежности особых вопросов тоже не было - были просто ньюансы в эксплуатации, которые в наших палестинах зачастую не учитывались.
То, что быстро теряют в цене - очень относительно и зависит больше от нашей ментальности. Хотя этот фактор я уже отметил выше.

Ну, а чем не угодили пластиковые крылья Символа, для меня загадка. Дизайн не обсуждаю принципиально.

Кстати, Вы в продажах Рено работаете?
потому что для Вас аргумент только объем продаж, но при этом у вас нет понятия из чего складывается такой уровень... как -будто только количественный план перед Вами...

Это вы про Меган про надежность говорите?!!! Там где ее нет и не было? Самый ломучий авто десятилетия в Европе? Не смешите!

[Vindsor]

Capers :Я уже устал от Вас,

Честно говоря, мне пох!

Capers :Вы суть понимаете: от этого рено же лучше не стало. Дешевое поэтому и берут.

Рено Лагуна стоит от 19900 евро в Германии, а Меган - от 21150.
http://renault.de/renault-modellpalette/...che-daten/
Октавия - от 15190...
http://skoda.de/index.php?e=1-24-1-5

Capers :То же что и спродажами ЗАзА и ВАЗа...
Вы лучше динамику продаж и рост предоставьте за последние 5 лет.

Гугл Вам в помощь.
Однако, пока Шкода продает значительно меньше.

Capers :Вы найдите хоть один тест из европейской прессы, где Рено кого-то обошел Всегда пасут заднего, в лучшем случае к середине по каким-то показателям доберутся.

Увы, в виду слабого знания языков читать европейские тексты вряд ли получится...
Впрочем, если Вы полиглот, могли бы и помочь в этом.

Capers :В ТопГире про Лагуну3 вообще читали что пишут? Стеб сплошной. за серьезную тачку вообще не воспринимают

В Топгире вообще всегда прикалываются. Это не автомобильная передача - это шоу!