Какая компресия в двигателе АЕЕ (1.6л. 75 л.с.)?

[smile]

вы оба так увлеклись, что позволю себе напомнить кое что.

Цитата:Закон Бойля-Мариотта
Закон Бойля-Мариотта - закон идеальных газов, согласно которому для данной массы данного газа при постоянной температуре произведение давления на объем есть величина постоянная.
Закон Бойля-Мариотта описывает изотермический процесс.

Цитата:Изотермический процесс,
процесс, происходящий в физической системе при постоянной температуре. Для осуществления И. п. систему обычно помещают в термостат (массивное тело, находящееся в тепловом равновесии), теплопроводность которого велика, так что теплообмен с системой происходит достаточно быстро и её температура практически не отличается от температуры термостата. Можно осуществить И. п. иначе — с применением источников или стоков тепла, контролируя постоянство температуры с помощью термометров. К И. п. относится, например, кипение жидкости или плавление твёрдого тела при постоянном давлении. В идеальном газе при И. п. произведение давления на объём постоянно (Бойля — Мариотта закон).

Не буду цепляться за определение идеального газа, воздух можно считать идеальным газом, отличия в пределах погрешности измерений. Но вот топливную смесь уже нельзя считать идеальным газом. И обеспечить изотермичность процесса сжатия в горшке двигателя практически невозможно, да и незачем (см. определение изотермичности выше). Поэтому фактическое давление всегда отличается от идеального и может совпать с идеальным только случайно.

Так вот, вы оба по своему правы. Только SergM говорит об идеальном случае - о том, какое давление (компрессия) должно быть в изотермичном горшке базируясь на паспортной цифре степени сжатия (сферический конь в вакууме), а Лёха о фактическом состоянии - т.е. о практическом измерении фактического давления (компрессии) в каждом из горшков.

Факторов, влияющих на значение фактического давления много, перечислять мне их лень, и паспортная степень сжатия - всего лишь один из них.

Предлагаю закругляться, ибо вы просто говорите о разных вещах.

[HC-man]

О чем весь этот спор? Компрессия - чисто практический параметр. Это максимальное давление в камере сгорания на такте сжатия, при прокручивании прогретого двигателя стартером. Измеряется манометром для каждого цилиндра. Перерасчеты на степень сжатия, температуры и прочее - здесь ни к чему. Здесь никто не претендует на Нобелевскую премию. По этому параметру лишь оценивается износ двигателя, в частности его цилиндро-поршневой группы.
Никто ведь не использует расходомер воздуха при подкачке колеса и не расчитывает его геометрические размеры при этом.
Давайте не будем показывать свою некомпетентность в данном вопросе и искать ей оправдание. Человек спросил лишь, нормальная ли у него компрессия. Ему ответили, что да и привели положенные цифры.

[SergM]

Уважаемый Smile!

Я всё-таки не о сферическом коне в вакууме :) говорю, а о более приземлённых и вполне реальных вещах. Т.к.:
1) воздух можно считать идеальным газом;
2) Закон Бойля-Мариотта – это по-простому, по-школьному, а точнее – уравнение Клайперона-Менделеева : PV=RT;
3) Теплоёмкость и теплопроводность двигателя гораздо лучше воздуха, да и объёмы их не сравнить;

Но именно потому, что никому на практике нафиг не нужно измерение и его точность, для того чтобы установить факт плохой работы компрессионных колец, и используется то, что практично и корректность измерения – не проблема, т.к. измеренное сравнивается с "нормальным" и отличие более чем на 25% – это уже плохо. А имменно такое измерение делается на тёплом двигателе, проворачиваемом стартером и манометром с погрешностью (дай Бог) 5%. Стоило мне заикнуться о том, что это по сути неправильное и некорректное измерения, как разгорелся сыр-бор.

[smile]

теплый двигатель, или холодный, значения не имеет, так как при кручении двигателя стартером всё равно изотермический процесс не успевает состояться. Чтобы он успевал, нужно, чтобы камера сгорания была достаточно герметична, произвести сжатие, зафиксировать цилиндр в этом положении и подождать пока температура воздуха придет к первоначальному значению. тогда давление будет близко к расчетному. Ну или очень медленно сжимать, чтобы воздух успевал остывать.
Надеюсь, что ты не будешь возражать против утверждения, что при сжатии воздух нагревается ?
Поэтому фактическое давление всё равно будет намного больше расчетного на базе степени сжатия даже при очень точном манометре и одинаковой температуре двигателя и воздуха.

Посему и предлагается на этом установить перемирие, ибо измерение компрессии(давления) является методом определения наличия проблем в практической области. В диапазоне 10-16 достаточно и 5% точности манометра, что бы определить наличие/отсутствие проблем. Никто не будет добиваться изотермичности измерения, так как достаточно знать, что при неизотермическом измерении норма давления 12-16 (например) и разница давлений в цилиндрах не должна превышать 2.

Просто не о чем спорить...

[Лёха]

smile :Посему и предлагается на этом установить перемирие, ибо измерение компрессии(давления) является методом определения наличия проблем в практической области.

Полностью с Вами согласен, и в том что я писал полагался только на практические измерения и отношения, т.к. автор спрашивал о практических вещах, ну не согласился я с SergM в вопросе определения компрессии:

SergM :Нормальная компрессия – паспортная, около 11 едениц (то, в сколько раз уменьшается объём камеры сгорания – иначе говоря, объём цилиндра при движении поршня из крайнего нижнего положения в крайнее верхнее).

то SergM, а Вы согласны с данным высказыванием?

[HC-man]

2 smile: как раз температура двигателя имеет значение, т.к. от этого зависит скорость его вращения стартером. Рекомендуют, чтобы температура масла была хотя бы не ниже 40 градусов.
А также важно иметь нормальный аккумулятор. С дохлым компрессию мерять бесполезно.

[Valentin_spp]

Был сегодня на СТО. Померяли мне компрессию или как это называется: Фаба 1.2 3-и цилиндра 12-5-6. Утром завожу на холодном движке - работает как часики. Нагреется - глохнет. Завтра будут снимать головку, но компрессию меряли на горячий двигатель. Почему на холодном двигателе все - ГУД?

[smile]

HC-man :2 smile: как раз температура двигателя имеет значение,

С точки зрения измерения давления в изотермическом процессе - не имеет, так как изотермическому процессу нет места при кручении стартером. А вот с точки зрения измерения компрессии - другое дело

[HC-man]

Valentin_spp :Был сегодня на СТО. Померяли мне компрессию или как это называется: Фаба 1.2 3-и цилиндра 12-5-6. Утром завожу на холодном движке - работает как часики. Нагреется - глохнет. Завтра будут снимать головку, но компрессию меряли на горячий двигатель. Почему на холодном двигателе все - ГУД?

Потому что холодный движок работает в режиме прогрева. Как только прогревается - переходит на рабочий режим, но не может в нем нормально работать. А с заводом трудности есть?

[Valentin_spp]

Заводится с пол-тыка, правда с детонацией какбуд-то завожу холодный дизель. Двигатель трясет.