И все-таки как правильно "дать прикурить"?..

[Yurkinson]

(01-10-2014 10:01)SergM :  але акумулятор напряму до неї не під'єднаний (за 14,4В у мережі на ньому напруга нижча).

А к чему, по-вашему, подключена АКБ если не напрямую к бортовой сети и генератору?

[SergM]

Тоді поясніть, чому у мережі 14,4В, а на клемах акумулятора – 13,6В.

[Yurkinson]

(01-10-2014 15:33)SergM :  Тоді поясніть, чому у мережі 14,4В, а на клемах акумулятора – 13,6В.

На своей машине такого не наблюдал, возможно причина в том, что непосредственно на клеммы АКБ навешена какая-то мощная нагрузка, задействованная в момент измерений в совокупности с качеством соединений генератор-АКБ. Более на ум ничего не приходит ибо генератор и батарея соединены постоянной связью (по схеме тура вроде так) - а провод генераторный не греется (может его заменить, пропаять уже пора)?

[SergM]

Ну ось переглянув схеми свіжіших ВАГів і змушений погодитись – таки між акумулятором та генератором лише запобіжник під потужність генератора => те падіння мабуть було зумовлено значним зарядним струмом, але усе одно я би не став стартувати від 14,4В генератора, бо як зреагує регулятор на просадку напруги при старті – невідомо.

[Yurkinson]

(01-10-2014 16:04)SergM :  але усе одно я би не став стартувати від 14,4В генератора, бо як зреагує регулятор на просадку напруги при старті – невідомо.

IMHO: Чего это неизвестно? Максимум, что сможет сделать регулятор - это соединить обмотку возбуждения напрямую с АКБ, т.е. обеспечить максимальную токоотдачу генератора при заданной частоте вращения. Ничего летального и фатального, но при одном условии: клеммы на батареях должны быть затянуты. Да и нештатной данную ситуацию для регулятора не назовёшь - такие просадки наблюдаются при каждом запуске двигателя.
IMHO: склоняюсь к мысли, что все перечисленные способы прикуривания имеют право на существование - условия могут быть разные и батареи в разном состоянии.

[СергійК]

Ну крім акумулятора і генератора в авто є купа електроніки, яка може погано відреагувати на скачки напруги. Якщо заглушити донора і витягти ключ - більшість буде відключено і нічого страшного не станеться.
А якщо буде працювати - хз. Коли машина заводиться - бортовий комп'ютер автоматично відключає магнітолу тощо.

[SergM]

Yurkinson :

SergM :але усе одно я би не став стартувати від 14,4В генератора, бо як зреагує регулятор на просадку напруги при старті – невідомо.

IMHO: Чего это неизвестно? Максимум, что сможет сделать регулятор - это соединить обмотку возбуждения напрямую с АКБ, т.е. обеспечить максимальную токоотдачу генератора при заданной частоте вращения. Ничего летального и фатального, но при одном условии: клеммы на батареях должны быть затянуты. Да и нештатной данную ситуацию для регулятора не назовёшь - такие просадки наблюдаются при каждом запуске двигателя.
IMHO: склоняюсь к мысли, что все перечисленные способы прикуривания имеют право на существование - условия могут быть разные и батареи в разном состоянии.

Не згоден.
1) Регулятор змінює струм через обмотку збудження і тим змінює потужність генерації компенсуючи втрати – "напряму" буде занадто (різко збільшиться напруга).
2) Якщо акумулятор має 12,6В та заряджається від 14,4В – поки генератор зможе віддавати напругу вище 12,6В він і буде віддавати усю потужність. (Тут або регулятор буде правильний і не дозволить перевантажити генератор, або запобіжник вигорить.) => Початковий пусковий струм буде братись з генератора (і він скоріше не зможе його віддати, бо зазвичай генератор слабший).
3) Стартер розрахований на пуск від ~12,6В. А початковий пусковий струм у багато разів перевищує робочий.
4) Будь-який дефект, поганий контакт або що може призвести до наслідків – "ось і дав прикурити".
5) На момент старта на 400 обертах генератор мало що може дати. Я навіть думаю, що регулятор спрацьовує при перевищенні початкової напруги генерації саме після подолання просадки – коли напруга на акумуляторі повертається до ~12В чи вище.

[Yurkinson]

Прочитайте про то, как работает стандартный двухрежимный регулятор напряжения у тазиков - электронные делают то же самое, но не дискретно и иногда с учётом некоторых факторов, например температуры. Ограничения по току и напряжению в сети естественны и определяются: сопротивлением и ёмкостью батареи, частотой вращения генератора и его (генератора) характеристиками.
IMHO: Ничего заумного регулятор напряжения не делает и фокусов не показывает, высокотехнологичным изделием не является.

[SergM]

Та не питання.
Але все ж таки:
Маємо 14,4В – працює генератор, починаємо заводити – йде імпульс струму (ще й збільшений бо не 12В) та просадка напруги. Регулятор, якщо встигає зреагувати,– підвищує струм збудження до максимума (бо струм стартера явно більший), напруга все одно падає до напруги акумулятора і він починає віддавати струм (падіння напруги нащастя спричиняє зменшення потужності генератора), але поки не відновиться напруга = не буде заведений двигун, генератор буде навантажуватись у максимум. Далі йде комутація з відключенням стартера = ударне навантаження на генератор – бо йому миттєво треба зменшити струм збудження. Позаяк регулятор неідеальний і струм через індуктивність не може миттєво впасти, то буде існувати момент перерегуляції (тут звичайно спасе баласт акумулятора, але може і не спасти).

Питання просте – а навіщо нам ці ударні навантаження на генератор? Ну і якщо регулятор у нього розумний, то він просто недозволить перевантажити генератор і користі від нього при старті буде мало (залишиться питання підвищеної напруги на стартері у початковий момент). До того ж у нас з'явиться система з двома генераторами та регуляторами, які навряд чи будуть ідентичними та будуть підтримувати одну напругу, що призведе ще до однієї проблеми при їхньому роз'єднанні.


P.S. Від зовсім нерозумного поганого контакта бувають широкі погані наслідки. Нештатний режим роботи теж може спричинити проблему і для досить простої схеми.
Не забувайте, що генератор донора працює на запущеному двигуні, відповідно є різниця у роботі за штатного пуску та пуску акцептора.

[Yurkinson]

(03-10-2014 13:42)SergM :  .....напруга все одно падає до напруги акумулятора і він починає віддавати струм (падіння напруги нащастя спричиняє зменшення потужності генератора), але поки не відновиться напруга = не буде заведений двигун, генератор буде навантажуватись у максимум.....

IMHO: Не будет никакой "ударной" нагрузки на генератор в момент запуска ибо единственным источником энергии, которая необходима стартеру, в машине является АКБ акцептора, ну и бортовая сеть машины донора (АКБ + генератор). На столь малых оборотах генератор просто не в состоянии конкурировать с батареей ни как источник тока, ни как источник напряжения (про генератор можно вообще забыть до момента запуска двигателя: "Генератор 70 А начинает зарядку при оборотах 1150 1/мин., генераторы 90 А и 120 А – при оборотах 1200 1/мин." http://octavia-skoda.narod.ru/osnova/3-2-3-9o7.html - IMHO это является одной из причин того, что некоторое время после запуска двигателя наблюдается работа двигателя на повышенных оборотах с постепенным их снижением - т.е. производится ускоренная компенсация разряда АКБ и выравнивание напряжения до нормы, да и спасти генератор от этих токовых нагрузок при зарядке АКБ после запуска практически невозможно, (разве что снизить, не пользуясь мощными потребителями в течение нескольких минут после запуска) - это его (генератора) судьба ). Вышесказанное относится к генератору акцептора, а генератору донора и подавно ничего не страшно - сеть "отвязана" сопротивлением проводов, а под боком - "наполненная емкость" в виде живой батареи, т.е. токовая нагрузка распределиться между АКБ и генератором акцептора с явным перевесом опять же батареи - генератор на малых оборотах столько не даст.

Предлагаю завершить дебаты и продолжить прикуривать каждый своим способом, благо инженеры всё заранее расчитали и в инструкциях процесс описали. А посему: прикуриваем, придерживаясь инструкций или нарушаем их, но каждый на свой страх и риск, нюансы уже обсуждены.