ГБО - Общая Тема

[wmasterw]

Теория и научные расчеты ,это все хорошо. И полезно. НО!!! Приведу просто для примера всем известный Ланос 1,5. Этих машин сделано мною много десятков. Очень много их и по Киеву ездит. Так вот городской расход газа у всех без исключения в пределах 9,5-10 л. Это при том , что не газированные машины имеют такой расход на бензине. Ответ прост. Все решается только в комплексе. И начинается с штатной прошивки.
И подобных примеров по разным маркам и моделям могу привести достаточно много.
Ну то, что было в работе, естественно

[pn65]

Ещё раз попробую повторить:
даже после перепрошивки бензиновых мозгов (я думаю, именно это имеет ввиду wmasterw), и если всё настроено на 5 баллов, БК будет показывать и на бензине и на газе ОДИН И ТОТ ЖЕ РАСХОД, но РЕАЛЬНО газа будет расходоваться при этом +15-20% (к показаниям БК)!!!
Разве нет????!!!!!!

[AndreySh]

(21-08-2015 11:39)wmasterw :  Теория и научные расчеты ,это все хорошо. И полезно. НО!!! Приведу просто для примера всем известный Ланос 1,5. Этих машин сделано мною много десятков. Очень много их и по Киеву ездит. Так вот городской расход газа у всех без исключения в пределах 9,5-10 л. Это при том , что не газированные машины имеют такой расход на бензине. Ответ прост. Все решается только в комплексе. И начинается с штатной прошивки.
И подобных примеров по разным маркам и моделям могу привести достаточно много.
Ну то, что было в работе, естественно

Нет для меня например, ответ в духе все решается в комплексе абсолютно не очевиден. Почему ? Да потому что, как я понимаю, ето может быть только в с лучае если:
1. Теплотворность пропан бутана = бензина что практически не реально и в таком случае во всех было соотношение 1:1
2. Смесь газа на отдельных авто забедненная но ето каким то образом не приводит к потере динмачиских характреистик мотора.
3. На газе данные пиплы менябют стиль езды в сторону менее агресивного и получается расход газа очень близким к бензиновому, хотя наверное на практичке просиходит в большинстве случаев обратное, на газу люди начинают ездить динамичнее и не сильн ообращают на расход внимания.
Если вы объясните теоритечески как такое возможно без потери мощностых характеристик, то будем только рады. Покак что мне, по карйней мере, ето не понятно...

[wmasterw]

Похоже Вы просто запутались. Я вроде ясно обьяснил, что авто надо сначала изменить НА БЕНЗИНЕ в лучшую сторону. Ровно на столько же далее будет все лучше и на газе. Практически это реализуемо почти для всех марок и моделей.

[AndreySh]

(21-08-2015 12:05)wmasterw :  Похоже Вы просто запутались. Я вроде ясно обьяснил, что авто надо сначала изменить НА БЕНЗИНЕ в лучшую сторону. Ровно на столько же далее будет все лучше и на газе. Практически это реализуемо почти для всех марок и моделей.

Неет ето понятно, перепрошивка все дела. Тоже такое делал на реношке, машина просто оживала и бенза меньше ела.
Но вы говорите что лансер, наверное перепрошитый, потребляет стоко же газа сколько и бенза. Вот ето не понятно как такое реально. Я понимаю еще когда перепрошитое авто будет хавать столько же газа сколько неперепрошитое будет потреблять бенза - ето еще более менее понятно...

[wmasterw]

Вы бы просто внимательнее читали выше изложенное. Расход газа естественно всегда на 10-20% (зависит от трансмиссии) выше. Но если корректно поправлено заводское ПО , то после этого на газе расход на данном авто может быть еще и меньше сравнительно с таким же авто ,на котором просто установлено газовое оборудование.
Вот для примера Пежо307 2л. Газ был установлен еще год назад . Многие знают, что такое наклон , офсет при настройке газового контроллера. Наклон на этом авто был 8,8 при рабочем давлении 1,30
Пробег на газе уже составлял 30.тыс. После правки прошивки контроллер был обнулен, накатана новая бензиновая карта (около 50 км для самообучения) и включен газ. Тут же явно полезла от нагрузок ниже средних и до высоких очень богатая смесь . Давление было убавлено от 1,30 на 1,20 и все равно удалось положить газовую карту на бензиновую только при наклоне 1,1 Понятно , что двигателю теперь требуется гораздо меньше газа, чем ранее в нагрузочных режимах.
Владелец накатывает городскую статистику. Ориентировочно уже на 1,5 л меньше расход газа. Динамика существенно выше

[shurken]

(21-08-2015 11:19)AndreySh :  

(21-08-2015 10:29)wmasterw :  При правильно настроенном ГБО по БК во всем диапазоне должны быть точно такие же показания, как и на бензине. Это означает, что штатный ЭБУ не отличает изменения вида топлива и не включает адаптации.
Если по БК на газе выше цифры, значит бедная смесь

Расход бензина корректно определяется только при заправке до полного.

Ну выкладывал же выше "мурзилку" Что стоит пару стр. прочитать и не путаться ?

Но а как же разная энергия единицы объема для бензина и смеси пропан бутана ?
1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
5. Пропан-бутановая смесь — зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

Т.е получается что
1. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
2. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина. Но врядли в украине есть такая смесь, разве только газ из белорусии, так как помоему они уже перешли на евро стандарты для топлива.

Таким образом в зависимости от набора факторов, расход пропан бутана может перерасходовать до 25 процентов но минимум ето 19%. Откуда взялось 10% максимума на механике .ето что у нас типа такая смесь что стремится дельта к 1 ?

На моем примере - у меня по БК расход что на бензе что на газе идентичный до десятых, но по чекам газа нужно прибавить 18% к показаниям БК и получится реальный расход газа. Соответсвенно как я понимаю ети 18% и есть разница в теплотворной способности пропан бутана с бензина.

В эти изыскания, надо добавит пропилен, которого в нашем газе бывает до 70и процентов

---

---

(21-08-2015 11:58)AndreySh :  Нет для меня например, ответ в духе все решается в комплексе абсолютно не очевиден. Почему ? Да потому что, как я понимаю, ето может быть только в с лучае если:
1. Теплотворность пропан бутана = бензина что практически не реально и в таком случае во всех было соотношение 1:1
2. Смесь газа на отдельных авто забедненная но ето каким то образом не приводит к потере динмачиских характреистик мотора.
3. На газе данные пиплы менябют стиль езды в сторону менее агресивного и получается расход газа очень близким к бензиновому, хотя наверное на практичке просиходит в большинстве случаев обратное, на газу люди начинают ездить динамичнее и не сильн ообращают на расход внимания.
Если вы объясните теоритечески как такое возможно без потери мощностых характеристик, то будем только рады. Покак что мне, по карйней мере, ето не понятно...

Повышение углов и/или степени сжатия, повышает КПД мотора

[Sunrise]

(21-08-2015 17:27)shurken :  пропилен, которого в нашем газе бывает до 70и процентов

0_о а как жеж ГОСТ 27578-87 и ДСТУ 4047-2001 ?

Цитата:Пропан С3Н8 и пропилен С3Н6 определяют основные свойства сжиженных газов, так как являются их основными составляющими. Пропан является наиболее пригодным топливом для автомобильных газовых двигателей. Он обладает высокими антидетонационными свойствами и достаточной упругостью паров во всем диапазоне окружающих температур. Пропилен имеет сравнительно низкую детонационную стойкость и его содержание в газе должно быть ограничено.

[shurken]

(21-08-2015 18:23)Sunrise :  0_о а как жеж ГОСТ 27578-87 и ДСТУ 4047-2001 ?

Никак.

[Aleexey]

(21-08-2015 18:23)Sunrise :  

(21-08-2015 17:27)shurken :  пропилен, которого в нашем газе бывает до 70и процентов

0_о а как жеж ГОСТ 27578-87 и ДСТУ 4047-2001 ?

В какой пан стране живёт?