Передние тормозные диски и колодки

[manjik]

(12-10-2017 10:44)Лесничий :  ... Потом не факт что на 280 диски пятнашки колеса налезут - надо уточнить...

налізуть... на 288мм диск на зиму стояли 15" звичайні залізні з заводською розмірністю...

[Лесничий]

(12-10-2017 14:55)shurken :  Как сказать. У Носка такая конфигурация, дык хватает их только на пустую. С загрузкой приходится душевно тормоз топтать и еще бы гирька не помешала.

Диаметр тормозных расчитывается и с учетом используемого колёсного радиуса. У Носка пятнашки или больше? Мой рассказ про пятнашки и изделия от ATE.

Вторая часть айсберга кроется в работе ABS (и его надстроек ASR\ESP) - она оставляет водителю возможность только давить на педаль и рулить, но не определять сколько, когда и куда тратить из созданного им усилия, перераспределяя его
в соответствии с показаниями датчиков (колесных и, при наличии надстроек, датчиков положения руля и продольного и поперечного ускорения) и даже снижая, когда считает это нужным. Цель системы - обеспечить максимальную управляемость, зачастую в ущерб эффективности торможения.
Хотите узнать на что способны или неспособны чисто тормоза - надо отключать ABS иначе и смысла сравнивать нет. Отключается сдергиванием разъёма с любого из колесных датчиков на время эксперимента.

Если "вы" видите при оттормаживании черные следы, то увеличение диаметра тормозных дисков уже не поможет - колесо заблокировано. Тут надо увеличивать пятно контакта и искать резину с фрикционными качествами, соответствующим состоянию полотна.

Вообще согласен с утверждением, что тормозов много не бывает как и пределов совершенству. Однако "физику" процесса не обманешь, "эффективно "и вовремя оттормозиться - дорогое удовольствие, в некоторых условиях просто недоступное.

Уход от барабанов уже существенно, если не кардинально, изменит работу системы, дальнейшие улучшайзенги - вопрос желания,наличия бюджета и стиля вождения.

(12-10-2017 14:55)shurken :  У Рюмки спереди 288, дык что с загрузкой, что без нормально тормозит.

эдак можно и палец с жо начать сравнивать. Разные поколения машин, разные поколения ABS. Разница эта не только алгоритмическая, в современных гидравлических блоках, в отличие от древних октавийных, уже может использоваться нагнетающий насос, который предназначен для увеличения усилия, которое "если вдруг" не может развить ослабленное алкоголем и наркотиками тело случайно разбуженного водителя , т.е. додавливает за тело.
В нашем (октавийном) варианте источником этого усилия является исключительно "нога" и вакуумник, т.е. всё, что выдавишь - то и твоё. БОльшая площадь контакта колодки с диском только перераспределяет тепловую нагрузку по поверхности пары трения диск\колодка и за счет этого улучшает эффективность торможения (позволяя бОльшим дискам тормозить тогда, когда маленькие уже пошли в отказ по перегреву), но приложенную силу увеличение диаметра дисков и\или площади контакта "диск-колодка" не изменяют.

[shurken]

Колеса одинаковые 195/65R15, диски одинаковые , резина одинаковая, задние суппорта одинаковые, блоки абс одинаковые MK60. Разница только в передних дисках и суппортах. Блок абс додавливает, только если в пол давить. Но у обоих авто нет брейкасиста, это удел машинок со стабилизацией. В общем не стоит фантазировать, не разобравшись в вопросе. Диаметр диска и площадь колодок очень сильно влияют на усилие педальки, при прочих равных. Больший диаметр диска кроме лучшего охлаждения, дает большее плечо. От площади колодок зависит давление на диск. Недавно, что-бы добить диск и в качестве эксперимента поставил рапидовские колодки дафми интелли. Там такой же суппорт но диски 256, соответственно колодка на сантиметр уже с внутренней стороны. Тормоза стали вообще дурными, можно заблокировать легким нажатием левого мизинца ноги Вот чего понять не могу, стали тверже что ли. На родных момент срабытывания был размазан, а сейчас четко как в стену уперся и и дозируешь торможение только усилием нажатия. Непонятно.

[Лесничий]

(13-10-2017 11:13)shurken :  От площади колодок зависит давление на диск

О как. С увеличением площади колодок в вашей версии это давление растет или падает? Или может все-таки это не давление?

(13-10-2017 11:13)shurken :  у обоих авто нет брейкасиста, это удел машинок со стабилизацией. В общем не стоит фантазировать, не разобравшись в вопросе

Куда уж мне. Про брейкасcист и экстренное торможение и писалось, где Вы тут фантазии увидели.

[SergM]

shurken :Диаметр диска и площадь колодок очень сильно влияют на усилие педальки, при прочих равных. Больший диаметр диска кроме лучшего охлаждения, дает большее плечо. От площади колодок зависит давление на диск.

1. Діаметр диска збільшує плече і робочу площу колодки. Але 288 проти 312 це лише ~ +8% плеча. Позаяк колодка має ширину / площу, то реальна цифра покращення менша. – Саме тому ми бачимо великі супорта с 4-ма та більше поршнями і великими колодками там де треба гарні гальма.
2. Зусилля у гідравлічній системі визначаються співвідношенням перетину циліндрів.
3. Сила тертя залежить лише від тиску (шкільна лабораторна з фізики), бо збільшуючи площу колодки ми зменшуємо питомий тиск і результатом є лише розсіяння тепла по більшій поверхні.

Таким чином: "зусилля педальки" – мимо, краще охолодження та плече – є, але нічого геть кардинального.

shurken :Недавно, что-бы добить диск и в качестве эксперимента поставил рапидовские колодки дафми интелли.

Склад колодок суттєво впливає на їхні робочі характеристики. У мене були злі – дуже різко гальмувала (не комфортно), і наслідком є суттевий знос як дисків так і колодок. По-друге стає більш імовірним перегрів пари колодка диск і в результаті можлива повна відсутність гальмування внаслідок втрати властивостей колодкою та перегріву супорта.

[shurken]

(13-10-2017 13:00)Лесничий :  О как. С увеличением площади колодок в вашей версии это давление растет или падает? Или может все-таки это не давление?

С увеличением? Подает конечно. А чо?

[Лесничий]

(13-10-2017 14:41)shurken :  

(13-10-2017 13:00)Лесничий :  О как. С увеличением площади колодок в вашей версии это давление растет или падает? Или может все-таки это не давление?

С увеличением? Подает конечно. А чо?

Да ничо. Слова удельное, сила трения, коэффициент трения вам видать незнакомы. Вопросов более не имею, но Вы пишите еще, а то скучно.
PS: SergM одним махом всю интригу пустил под корень, особо добавить нечего.

[shurken]

(13-10-2017 13:47)SergM :  1. Діаметр диска збільшує плече і робочу площу колодки. Але 288 проти 312 це лише ~ +8% плеча.

Не в курсе что там с 312. Рапидовская колодка и Октавы под 256ой диск могли бы быть меньшей площади в сравнении с Рюмковой под 288ой диск, но первые прилегают всей плоскостью, а последние спилены под трапецию и больше площадь если и стане, то только когда уже колодки менять надо. Вот думаю, может рапидовкую на трапецию спилить, интересно что получится?

(13-10-2017 13:47)SergM :  Таким чином: "зусилля педальки" – мимо

Тем не менее она есть. Для пустой машины не особо ощущается, но стоит ее нормально загрузить и разница тормозов очень хорошо чувствуется.

(13-10-2017 13:47)SergM :  Склад колодок суттєво впливає на їхні робочі характеристики. У мене були злі – дуже різко гальмувала (не комфортно), і наслідком є суттевий знос як дисків так і колодок. По-друге стає більш імовірним перегрів пари колодка диск і в результаті можлива повна відсутність гальмування внаслідок втрати властивостей колодкою та перегріву супорта.

Вполне вероятно, но Интелли мягкие, за год стираются, а диск на них почти вечный.

[SergM]

Коли колодки злі з боку педалі це виявляється високою чутливістю та "жорсткістю". Коли не злі душити треба сильніше і діапазон зусиль більший – педаль "м'яка". Але об'єктивно це одна і та ж система просто з різними по складу колодками, причому різниця у площі колодок мізерна, а з боку педалі усе геть різне.

[shurken]

(13-10-2017 14:48)Лесничий :  Да ничо. Слова удельное, сила трения, коэффициент трения вам видать незнакомы. Вопросов более не имею, но Вы пишите еще, а то скучно.
PS: SergM одним махом всю интригу пустил под корень, особо добавить нечего.

Можно еще больше определений накидать, формул добавить, даже кандидатскую настрочить, возможно и докторскую, но от этого тормозилки с 256ым диском не станут тормозить лучше тормозилок с 288ым, особенно с абс.

---

---

(13-10-2017 15:33)SergM :  Коли колодки злі з боку педалі це виявляється високою чутливістю та "жорсткістю". Коли не злі душити треба сильніше і діапазон зусиль більший – педаль "м'яка". Але об'єктивно це одна і та ж система просто з різними по складу колодками, причому різниця у площі колодок мізерна, а з боку педалі усе геть різне.

Вообще говорят, что таки у мягких колодок выше коэффициент трения.А мягкие диски обычно не грызут.