ГБО - Общая Тема

[Valerio]

(01-02-2016 22:30)shurken :  Перестраховка. У меня переход на шести тысячах, штатный ограничитель 5800 и в него обороты частенько упираются. Двести тысяч на газе, все гуд. Есть клиент, у которого обороты в принципе ниже трех тысяч не опускаются, мотор за четырьмя тысячами живет. 500 тысяч на Аляске, Валтеке, на двухлитровом моторе без гидриков. А суть перестраховки проста - на высоких оборотах, высокие температуры и избыток кислорода может скушать клапана. Но это вопрос настройки, а не длительности горения.

А в чём заключается суть настройки для высоких оборотов? (что б не допустить сгорания клапанов? т.е. обеднение смеси)
а так же добиться экономичности на оборудовании приведённом в примере?

[Max_On_Skoda]

(02-02-2016 12:21)Владислав :  Тема закрывается, до остывания некоторых индивидумов.
wmasterw получает предупреждение за не культурное общение.

Это у него не первое предупреждение - я уже предупреждал за стиль и чистил тему. Месяц отдыха заслужен.

[andrey_notar]

Ни кто не подскажет где можно найти сдвоенные АЕВ форсунки?

Тему разделить бы на разделы... А так да - все в куче и редуктора, и настройки, и форсунки, и т.д.

[hercules2000]

(02-02-2016 15:04)Valerio :  

(01-02-2016 22:30)shurken :  Перестраховка. У меня переход на шести тысячах, штатный ограничитель 5800 и в него обороты частенько упираются. Двести тысяч на газе, все гуд. Есть клиент, у которого обороты в принципе ниже трех тысяч не опускаются, мотор за четырьмя тысячами живет. 500 тысяч на Аляске, Валтеке, на двухлитровом моторе без гидриков. А суть перестраховки проста - на высоких оборотах, высокие температуры и избыток кислорода может скушать клапана. Но это вопрос настройки, а не длительности горения.

А в чём заключается суть настройки для высоких оборотов? (что б не допустить сгорания клапанов? т.е. обеднение смеси)
а так же добиться экономичности на оборудовании приведённом в примере?

Все же не соглашусь с Шуркеном.
Высокие температуры и кислород - не приговор. К примеру, в примере выше при раскрутке выше отсечки на раскаленный клапан идет чистфй воздух с офигенной концентрацией кислорода в 20%. Что ему остаточные 1-2-5%, остающиеся в продуктах сгорания бедной смеси?

А длительность горения напрямую зависит от состава смеси. Вот собственно график скорости горения в зависимости от коэффициента избытка топлива:


Причем повышение длительности чревато не только, а вернее не столько горением в в выпускном коллекторе (это еще постараться надо), сколько падением КПД из-за уменьшения отношений объема над поршнем в момент выпуска к объему над поршнем в момент максимума давления. ЭТо отношение я называю "действующей степенью сжатия", и именно оно фигурирует в формуле подсчета КПД двигателя, работающего по циклу Отто:


где - это и есть упомянутое выше отношение объемов.

Дальше схема простая: теплота от сгорания та же, а КПД меньше -> полезной работы меньше -> температура выхлопа больше (ибо внутренняя энергия расширяющихся газов не полностью была передана поршню. А деться в никуда энергия не может) -> для компенсации потерь механической мощности водитель сильнее и/или дольше открывает дроссель -> нагрев клапанов/седел еще сильнее.

Казалсь бы, какая разница: поджечь газ и дать расшириться, или дать расшириться и лишь потом поджечь? Может казаться, что разницы нет и температура будет одинакова в обоих случаях.

Однако, это не так. Во втором случае газы будут намного горячее (прошу прощения, ссылка напрямую на русскоязычную статью Вики не работает. Заходите по ссылке и выбирайте русский язык). И именно поэтому позднее зажигание (в т.ч. из-за бедной смеси) "греет" выпуск.

(02-02-2016 16:33)andrey_notar :  Тему разделить бы на разделы... А так да - все в куче и редуктора, и настройки, и форсунки, и т.д.

Поддерживаю.
Или, как вариант - иметь отдельную ветку, в которой были бы три-пять долгоживущих тем, и много более мелких типа "Как настроить такое-то оборудование"

[makedonsky]

Поддерживаю. Разделите теорию от практики.

[shurken]

(02-02-2016 15:04)Valerio :  А в чём заключается суть настройки для высоких оборотов? (что б не допустить сгорания клапанов? т.е. обеднение смеси)
а так же добиться экономичности на оборудовании приведённом в примере?

Кататься на высоких оборотах и смотреть. Даже субъективно можно почувствовать - если машина едет, значит все гуд, если тупит, не гуд.
В каком примере?

---

---

(02-02-2016 16:33)andrey_notar :  Ни кто не подскажет где можно найти сдвоенные АЕВ форсунки?

Смысл? На оппозитный двигатель? У Костагазов есть, но стоимость неудобоваримая.

---

---

(02-02-2016 17:05)hercules2000 :  Все же не соглашусь с Шуркеном.
Высокие температуры и кислород - не приговор. К примеру, в примере выше при раскрутке выше отсечки на раскаленный клапан идет чистфй воздух с офигенной концентрацией кислорода в 20%. Что ему остаточные 1-2-5%, остающиеся в продуктах сгорания бедной смеси?

20%, на закрытом выпускном клапане? Ну-ну

P.S. Наверное раз пять продублировал одну картинку, может стоит попробовать другую?

[andrey_notar]

(02-02-2016 18:45)shurken :  

(02-02-2016 16:33)andrey_notar :  Ни кто не подскажет где можно найти сдвоенные АЕВ форсунки?

Смысл? На оппозитный двигатель? У Костагазов есть, но стоимость неудобоваримая.

Да хочу прицепить форсунки по ближе к коллектору. Так длина меньше 19-20 см не получается.

[Valerio]

(02-02-2016 18:45)shurken :  

(02-02-2016 15:04)Valerio :  А в чём заключается суть настройки для высоких оборотов? (что б не допустить сгорания клапанов? т.е. обеднение смеси)
а так же добиться экономичности на оборудовании приведённом в примере?

Кататься на высоких оборотах и смотреть. Даже субъективно можно почувствовать - если машина едет, значит все гуд, если тупит, не гуд.
В каком примере?

Пример: оборудование Вашего клиента!
Понятие едет или не едет чисто субъективно!
как только было установлено оборудование, (я писал ранее...) на своём авто я слышал разницу в топливе: на газу машина до 3000 слегка тупила после 3к разницы не было! Но всё это было хорошо... в городе... но не на трассе.
После поездки в Харьков, я периодически наблюдал за работой штатного ЭБУ и ГБО.
Кратко резюмирую... для того чтобы добиться расхода в 10л газа/ 8л бензина на трассе нужно обеднить смесь, в противном случае расход по факту уходил за 15л газа/ бензина 10л. следовательно менялись и коррекции... при повышенных оборотах они смещались на 3-5% от бензиновых...

Отсюда и вопрос: в чём секрет настроек или на что в первую очередь необходимо обратить внимание при накатке на повышенных оборотах и чего можно/нужно добиться... (про заполняемость цилиндров не актуально, т.к на всех форумах примеры одни и те же, всё заканчивается на полуслове без конкретики + резюмэ: скорострельные форсы)

[hercules2000]

(02-02-2016 19:10)Valerio :  Отсюда и вопрос: в чём секрет настроек или на что в первую очередь необходимо обратить внимание при накатке на повышенных оборотах и чего можно/нужно добиться... (про заполняемость цилиндров не актуально, т.к на всех форумах примеры одни и те же, всё заканчивается на полуслове без конкретики + резюмэ: скорострельные форсы)

Вопрос не мне, конечно... но можно мне ответить на этот вопрос с точки зрения теории, или подождем ответа адресата?

---

---

(02-02-2016 18:45)shurken :  20%, на закрытом выпускном клапане? Ну-ну

P.S. Наверное раз пять продублировал одну картинку, может стоит попробовать другую?

Речь шла о чистом воздухе. примерно 80% азота, 20% кислорода. Именно эта смесь идет в выпуск когда прекращается подача топлива.

это бывает на ПХХ (тогда давление относительно небольшое) или во время отсечки по оборотам (когда оно максимально). В изначальном посте как раз и говорилось, что двигатель у какого-то клиента частенько упирался в отсечку.

Картинку я продублировал лишь единожды. Я использовал ее как иллюстрацию того, что скорость горения сильно зависит от состава смеси. Там именно она к месту, другой не надо.

Но как я понял, картинке особого доверия нет?

[Valerio]

(02-02-2016 19:23)hercules2000 :  

(02-02-2016 19:10)Valerio :  Отсюда и вопрос: в чём секрет настроек или на что в первую очередь необходимо обратить внимание при накатке на повышенных оборотах и чего можно/нужно добиться... (про заполняемость цилиндров не актуально, т.к на всех форумах примеры одни и те же, всё заканчивается на полуслове без конкретики + резюмэ: скорострельные форсы)

Вопрос не мне, конечно... но можно мне ответить на этот вопрос с точки зрения теории, или подождем ответа адресата?

я не против....учитывая то что по данному вопросу так внятно ничего ответить никто не смог/ не мог/ не захотел (я уже пытался вопрошать... только без ответов или смотрите на графики впрыска, хотя по графикам тоже много вопросов... не только расчищать необходимое время для работы форсунок в которое они должны укладываться....)