Аккумуляторы. Все модели (уровень, зарядка, обслуживание, замена и т.д. и т.п.)

[Лесничий]

(15-01-2018 14:13)TurboBond :  Тем не менее, в "правильных" ЗУ (зарядных устройствах) конечная фаза зарядки 12В AGM аккумуляторных батарей происходит при напряжении 14.7...14.8В

"Правильные" зарядные заряжают не напряжением, а стабилизируя ток, поэтому верхний порог может быть любым в зависимости от алгоритма заряда и внутреннего сопротивления пациента.
Ток первичен, напряжение - вторично в данном случае, смотреть желательно не мультиметром, а осциллографом (если устройство не древнее, то мультиметром мало чего видно).

Повышают напряжения и токи в угоду быстрой зарядке\эксплуатационным удобствам, но в ущерб ресурсу.

(15-01-2018 14:13)TurboBond :  кипение начинается при 15,2В

Вы откуда цифры берете?
Кипение для свинцово-кислотных батарей начинается еще до 14В и чем дальше - тем активней, но с разной активностью.
В AGM, в силу конструктивной особенности, т.е. ввиду наличия стеломата просто звуки другие, но набор протекающих хим реакций ничем не отличается от стандартной наливной.

Послушать может любой медицинским стетоскопом.

[TurboBond]

(15-01-2018 14:39)Лесничий :  

(15-01-2018 14:13)TurboBond :  Тем не менее, в "правильных" ЗУ (зарядных устройствах) конечная фаза зарядки 12В AGM аккумуляторных батарей происходит при напряжении 14.7...14.8В

"Правильные" зарядные заряжают не напряжением, а стабилизируя ток, поэтому верхний порог может быть любым в зависимости от алгоритма заряда и внутреннего сопротивления пациента.
Ток первичен, напряжение - вторично в данном случае, смотреть желательно не мультиметром, а осциллографом (если устройство не древнее, то мультиметром мало чего видно).

На примере одной из самых распространенных схем заряда - четырехстадийного режима, я имел ввиду третью стадию, когда и "добиваются" те самые до 20% ёмкости:



Для AGM - это полка 14,7...14,8В, в то время как для обычных АКБ - 14,4В (при t около 20°С).

(15-01-2018 14:39)Лесничий :  

(15-01-2018 14:13)TurboBond :  кипение начинается при 15,2В

Вы откуда цифры берете?
Кипение для свинцово-кислотных батарей начинается еще до 14В и чем дальше - тем активней, но с разной активностью.
В AGM, в силу конструктивной особенности, т.е. ввиду наличия стеломата просто звуки другие, но набор протекающих хим реакций ничем не отличается от стандартной наливной.

Немного не так выразился: 15,2...15,25В - это предельное напряжение для связанного электролита, т.к. выше происходит активизация процесса его гидролиза, который ведет к образованию газовой подушки и потере молекул воды, т.е. потере свойств АКБ и резкой потере его срока службы.

И по логике: ведь для AGM, в силу их конструктивной особенности, обильное кипение подобно смерти, т.е. приведёт к раздутию или взрыву корпуса.

---

---

P.S. Чуть не забыл: судя по фото, АКБ у вас "голенький", без термочехла.
А в подкапотном пространстве турбодизеля боящемуся высоких температур AGM-у он будет далеко не лишним, особенно летом!

[Лесничий]

(15-01-2018 15:48)TurboBond :  Для AGM - это полка 14,7...14,8В, в то время как для обычных АКБ - 14,4В (при t около 20°С).

Современным методом заряда процитированный график не назвал бы. В современных устройствах воду берегут, заряжают на всех этапах стабильным током, но импульсами. Вместо кипения отдельные пузыри и всё это без существенного нагрева электролита и корпуса. Ну то ладно, каждому своё.

(15-01-2018 15:48)TurboBond :  15,2...15,25В - это предельное напряжение для связанного электролита, т.к. выше происходит активизация процесса его гидролиза

Ссылку на первоисточник дадите?
AGM отлично кипит и при 14.4. и при 14.7, с кальцием и без.
Откуда притянуто 14.7? 14.4 - это по ГОСТУ, но 14.7 откуда взяли?

(15-01-2018 15:48)TurboBond :  ведь для AGM, в силу их конструктивной особенности, обильное кипение подобно смерти, т.е. приведёт к раздутию или взрыву корпуса.

Водороду и кислороду (электролиз)покинуть корпус и стекломаты вообще не проблема. Пары воды, которые не сумели рекуперировать в порах стекломатов отлично уходят через предназначенные для этого клапаны.
Вздувает их не из-за газов. Вздувает по причине увеличения объёмов намазки. Теряется вода. увеличивается концентрация, идёт активная сульфатация - она и рвёт тузиков. Это невзрывоопасно, откатано в авиации.

[TurboBond]

(15-01-2018 16:50)Лесничий :  

(15-01-2018 15:48)TurboBond :  Для AGM - это полка 14,7...14,8В, в то время как для обычных АКБ - 14,4В (при t около 20°С).

Современным методом заряда процитированный график не назвал бы. В современных устройствах воду берегут, заряжают на всех этапах стабильным током, но импульсами. Вместо кипения отдельные пузыри и всё это без существенного нагрева электролита и корпуса. Ну то ладно, каждому своё.

А я где-то назвал его суперсовременным? Но тем не менее, на сегодня он самый распространенный в применяемых бытовых и полупрофи (продвинутых, с микропроцессорным управлением) ЗУ. А вообще, узнаю адепта секты А. Сороки!

(15-01-2018 16:50)Лесничий :  

(15-01-2018 15:48)TurboBond :  15,2...15,25В - это предельное напряжение для связанного электролита, т.к. выше происходит активизация процесса его гидролиза

Ссылку на первоисточник дадите?
AGM отлично кипит и при 14.4. и при 14.7, с кальцием и без.
Откуда притянуто 14.7? 14.4 - это по ГОСТУ, но 14.7 откуда взяли?

Про напряжение начала гидролиза взято тут, а 14,7...14,8В - это предельное напряжение заряда AGM АКБ на практически всех "породистых" ЗУ. Откуда уважаемые производители вышли на эту цифру и почему дружно выделили для заряда таких АКБ отдельный режим, мне, к сожалению, досконально не ведомо. Но и притягивать "за уши" к заряду современных AGM более чем четвертьвековые и явно устаревшие ГОСТы тоже будет не совсем корректно. Кстати, хотел бы я взглянуть в глаза своему преподавателю "Теории ДВС", в конце прошлого века утверждавшему, что степень сжатия на бензиновых двигателях при их работе на обычном товарном бензине с ИОЧ 95...9 не может быть выше 11,5...12,5 априори!

(15-01-2018 16:50)Лесничий :  

(15-01-2018 15:48)TurboBond :  ведь для AGM, в силу их конструктивной особенности, обильное кипение подобно смерти, т.е. приведёт к раздутию или взрыву корпуса.

Водороду и кислороду (электролиз)покинуть корпус и стекломаты вообще не проблема. Пары воды, которые не сумели рекуперировать в порах стекломатов отлично уходят через предназначенные для этого клапаны.
Вздувает их не из-за газов. Вздувает по причине увеличения объёмов намазки. Теряется вода. увеличивается концентрация, идёт активная сульфатация - она и рвёт тузиков. Это невзрывоопасно, откатано в авиации.

Обильное кипение вообще неполезно свинцово-кислотным АКБ, а в случае с AGM вреднее многократно, в т.ч. и по указанным Вами причинам. В подтверждение "малокипучести" и "рециркулятивности" AGM при их штатных режимах (а о напряжении в бортсети своего авто вплоть до 14,8В я писал выше) служит опыт их размещения в таких местах автомобилей, где установка обычных АКБ без продуманной системы вентиляции была бы невозможна, как-то багажники и пассажирские салоны. Конечно, не последнее место в этом играет и продуманная условно-герметичная конструкция с клапанами, поддерживающими избыточное давление внутри корпуса и исключающая при штатных режимах выделение вредных газов, а также некоторое усложнение системы контроля их заряда, но факты таковы, что мой АКБ при таком напряжении служит уже почти 6 лет и пока(тьфу-тьфу-тьфу!) он наименее требующий к себе внимания из всех, что были в моей практике.

[Лесничий]

(15-01-2018 18:31)TurboBond :  узнаю адепта секты А. Сороки!

пользую и его изделия, хотя других у меня больше. Хороши. Адепт\последователь - врядли.

(15-01-2018 15:48)TurboBond :  а 14,7...14,8В - это предельное напряжение заряда AGM АКБ на практически всех "породистых" ЗУ

Ну а как же. А еще есть не менее породистые производители батарей. Ну вот например Yuasa\CSB\Panasonic. Читаем на корпусе: для буферного использования 13.5-13.8 и тут же для цикличного 14.4-15.0.

О чем это говорит?
Есть ресурс в циклах до падения ёмкости на 30% и далее утилизация. И использовать эти циклы можно по-разному.
Можно лебедкой "в ноль" высаживать и по-быстрячку заряжать, это как бы по профилю, но в стартерном режиме кипятить зачем? В бесперебойниках при стабильных круглогодичных 22градусах в буферном режиме аккумуляторные AGM сборки выкипают при 13.5V за 3-5лет (доливаю). ИМХО: неннадо им 14.7 в бортовой сети, впрок оно не пойдёт- минусом в ресурс. Разве что при некоторой специфике применения, когда быстрый заряд важней ресурса.

[Gromazeka]

(15-01-2018 15:48)TurboBond :  

(15-01-2018 14:39)Лесничий :  [quote='TurboBond' pid='2649959' dateline='1516018430']
Тем не менее, в "правильных" ЗУ (зарядных устройствах) конечная фаза зарядки 12В AGM аккумуляторных батарей происходит при напряжении 14.7...14.8В

P.S. Чуть не забыл: судя по фото, АКБ у вас "голенький", без термочехла.
А в подкапотном пространстве турбодизеля боящемуся высоких температур AGM-у он будет далеко не лишним, особенно летом!

Действительно, в инструкции от ЗУ Bosch C3 сказано, что в ЗУ есть 2 режима для заряда АКБ:

Цитата:1) Режим 3- 12 В (14,4 В /3,8 А)
Предназначен для аккумуляторов емкостью более 14 Ач в нормальном состоянии. Режим заряда для аккумуляторов WET и для большинства аккумуляторов GEL.
2) Режим 4-12 В (14,7 В / 3,8 А)
Предназначен для аккумуляторов емкостью более 14 Ач в холодном состоянии, а также для многих аккумуляторов AGM (с абсорбирующим Напряжение аккумулятора < 6 В стекловолокном)

Перед установкой в машину заряжал в AGM режиме. Нужно было бы замер сделать, сколько на самом деле выдает ЗУ.

З.ы:

Цитата:АКБ у вас "голенький", без термочехла

- Я и не знал, что он должен быть! Не подскажите какой лучше приобрести и где?)

---

---

VAG 1K0915418J - такой подойдет?

[Лесничий]

(18-01-2018 10:13)Gromazeka :  Перед установкой в машину заряжал в AGM режиме. Нужно было бы замер сделать, сколько на самом деле выдает ЗУ.

Нужно зарядное купить , соответствующее ёмкости батареи, то, которое у вас (судя по описанию режимов) "расчитано" максимум на 40Ач. Правильная зарядка заключается в формировании определенных хим соединений при определенной плотности тока и ток заряда классически считается равным десятой части от ёмкости используемой батареи. Некоторые современные зарядные позволяют заряжать импульсно повышенными токами. Использовать токи значительно ниже и выше просто так и на исправной батарее не следует. Для бытового использования просто делим на 10.

Заряжать на режиме 14.7 без необходимости не следует - это режим авральный когда нельзя а ннадо, например много запусков, малый пробег (не успевает заряжаться), в тепло нести лень\нет возможности. Тогда используют реле напряжения с 14.7 порогом и предлагают заряжать на "холодную" (если электролит уже не стал водой и не замерз).

(18-01-2018 10:13)Gromazeka :  Не подскажите какой лучше приобрести

зависит от используемой батареи - см на рисунок.
ИМХО: посмотреть коды уже установленных на машине элементов и по ним подбирать по рисунку остальные.

(18-01-2018 10:13)Gromazeka :  где?

разборки шерстить, новый покупать - небюджетно.

[Gromazeka]

(18-01-2018 15:04)Лесничий :  

(18-01-2018 10:13)Gromazeka :  Перед установкой в машину заряжал в AGM режиме. Нужно было бы замер сделать, сколько на самом деле выдает ЗУ.

Нужно зарядное купить , соответствующее ёмкости батареи, то, которое у вас (судя по описанию режимов) "расчитано" максимум на 40Ач...

(18-01-2018 10:13)Gromazeka :  Не подскажите какой лучше приобрести

зависит от используемой батареи - см на рисунок.
ИМХО: посмотреть коды уже установленных на машине элементов и по ним подбирать по рисунку остальные.

(18-01-2018 10:13)Gromazeka :  где?

разборки шерстить, новый покупать - небюджетно.

1) Из ТТХ ЗУ Бош с3:

Цитата: Режим хранения АКБ; Режим зимней зарядки; Зарядка гелевых аккумуляторов; Защита от перезарядки; Индикатор зарядки; Емкость заряжаемого аккумулятора (Ач): 1.2 - 120А; Регулировок силы тока: автоматическая; Макс. сила тока при зарядке (А): 3.8; Мин. сила тока при зарядке (А): 0.8

Неужели так принципиально использовать только ЗУ с силой тока ~8A исходя из выше сказанного Вами? ЗУ использую раз год перед наступлением зимних холодов. В данном случае аккум новый, но решил зарядить/дозарядить. ЗУ с номиналом тока в 8А (например, Бош с7) как я понимаю позволит лишь сократить время заряда.
2) Как удалось узнать, прозвонив немного разборок по Киеву начиная с "Шкодника" - найти именно "шубу" для АКБ достаточно проблематично, забирают сразу и появляется не часто. Тем более под мои размеры АКБ (315мм длины)
Возможно меня неправильно поняли - пластиковый кожух у меня в сборе. Не было именно утеплителя/термочехла/"шубы" - как его еще называют.
3) №7 похоже на то, что мне нужно 1ko 915418е
   

[Slavik]

Термолдіяло влітку - супер, в короб між акб та стінкою, щоб не гріло батарею), а взимку тільки з функцією підігріву інакше батарея

[Лесничий]

(18-01-2018 16:23)Gromazeka :  Неужели так принципиально ... как я понимаю позволит лишь сократить время заряда.

Неправильно понимаете. Есть некоторая золотая середина. Маленькие токи убивают здоровые батареи как и большие.
Выше я коротко ответил по какой причине, будет желание разобраться, ищите более подробную информацию по ссылке http://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=73.0

---

---

(18-01-2018 16:58)Slavik :  Термолдіяло влітку - супер, в короб між акб та стінкою, щоб не гріло батарею), а взимку тільки з функцією підігріву інакше батарея

У меня не получилось оценить эффективности. Я термопарой пытался оценить влияние этой "шубейки", измеряя термературу клеммы батареи - получил околонулевой эффект (т.е. иногда, при определенных условиях, что-то, но .... "иногда" - определяющее слово). Предположу, что у неё какое-то другое назначение. Еще возможно потому что сверху ничего нет и снизу тоже (у меня шубейка как на рисунке выше). Вообще на термобокс вагеновский ящик конструктивно не тянет никак.